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Commentaires - Le bon, le brut et le bilan : les Français seraient-il devenus soudainement plus prudents au volant ?  

Lionel Bret

Le bon, le brut et le bilan : les Français seraient-il devenus soudainement plus prudents au volant ?  

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Par

Et le fait qu'une grande partie du parc soit en location, cela n'incite t il pas à la prudence ? Cela rendrait inefficace les diverses campagnes de sensibilisation. Il faut bien que les différents "machins" justifient leur existence !

Par

Avec la chute du nouveau détroit de Bab-el-Mandeb, objectif zéro mort à la Toussaint avec un carburant à plus de 3€ !

Par

C'est confirmé: sécurité des routes - routes = sécurité.

.

Moins de km, moins vite est l'équation gagnante sur la route. Il ne faut pas avoir d'illusion, il est indispensable de bouger donc de rouler en 2026. Ça s'est fait naturellement sans campagne particulière et tous ceux dans mon entourage qui déclarent rouler moins vite ont choisit surtout de rouler moins cher.

.

En ville, ça marche moins bien, de la à dire qu'ils sont …

Par

Explication possible.

Mais on observe aussi une baisse des tués pour les EPDM (qui carburent ni au gazole ni à l'essence), quand, par ailleurs, la ministre explique que face à l'augmentation des morts, il faut imposer le casque... Cherchez l'erreur.

Quoiqu'il en soit, le communiqué ministériel, lu ailleurs, est clair (la traduction est de moi) : "c'est grâce à nos efforts que ça baisse mais... on va quand même continuer à vous faire iech !"...

Par

Le bon, le brut et le bilan.. manque que la lumière et v'lan on dégaine !

Par

Oui, je redis ce que j'ai constaté près de chez moi : à 100km/h sur la 4 voies je double quasiment tout le monde (encore constaté aujourd'hui) et à part aux heures des pendulaires, le sentiment qu'il y a moins de monde sur les routes.

Par

Moins de monde sur les routes à cause des températures caniculaires ?

Quand c'est un four dehors à 40+°, tu es moins motivé pour aller te faire cuire le cul ... clim ou pas.

Par

je fais gaffe a 90 d'évité de trop consommer.

j'en vois certains qui appuie comme des abrutis sur l'accélérateur, alors que c'est les premiers a se plaindre du prix de l'essence

Par

C'est sûr que sur autoroute,il n'y a plus guère que les VUL d'artisan qui sont à fond!ils paient peut être pas le carburant ou...le répercute aux clients!

Par

En réponse à matrix71

je fais gaffe a 90 d'évité de trop consommer.

j'en vois certains qui appuie comme des abrutis sur l'accélérateur, alors que c'est les premiers a se plaindre du prix de l'essence

   

C'est moi, c'est pour me dire que'chuis puissant. C'est t'agréabe.

Par

En réponse à Aznog

Moins de monde sur les routes à cause des températures caniculaires ?

Quand c'est un four dehors à 40+°, tu es moins motivé pour aller te faire cuire le cul ... clim ou pas.

   

Je crois qu'il ne faille pas aller chercher plus loin la raison majeure de cette baisse bienvenue de l'accidentologie d'août.

Combien de jours sous un cagnard terrible, où il n'y avait quasi-personne dans les rues ?

Par

En réponse à Aznog

Moins de monde sur les routes à cause des températures caniculaires ?

Quand c'est un four dehors à 40+°, tu es moins motivé pour aller te faire cuire le cul ... clim ou pas.

   

Tout l'inverse en réalité.

On voit beaucoup plus d'accident à cause d'inattention les jours de fortes chaleurs, les gens sont dans les vapes !

Surtout en ville, quand la clim a du mal à fonctionner ou se justifier

Par

En réponse à roc et gravillon

Je crois qu'il ne faille pas aller chercher plus loin la raison majeure de cette baisse bienvenue de l'accidentologie d'août.

Combien de jours sous un cagnard terrible, où il n'y avait quasi-personne dans les rues ?

   

Il y a eu -1,5% de trafic à tout casser.

Ca ne suffit pas à expliquer les -23% de mortalité routière.

L’impact de la vitesse et de l’application plus systématique d’une éco-conduite par nature plus prudente, cette explication semble à privilégier.

Par

Qui a du mal à faire le plein ?

Les gens modestes, les ouvriers, etc...

Donc qui roulent moins ?

Les gens modestes, les ouvriers, etc...

Pourquoi les assureurs vous demande votre profession ou votre niveau social professionnel ?

Car les statistiques sont sans équivoque :

Cadre : 9,2% de la population => impliqué dans 2,5% des accidents mortels

Ouvriers : 8,7% de la population => impliqué dans 16,2% des accidents mortels.

(source : ONISR)

En conclusion : les pauvres font plus d'accidents, les pauvres n'ont plus les moyens de rouler, réduisant leur déplacement, la mortalité chute d'autant plus.

Par

Peut-être faudrait-il un peu moins de doigts mouillés et plus de chiffres concrets?

Non?

Par exemple, si on veut démontrer que l'on roule moins EN MOYENNE....on pourrait avoir le nombre de litres de carburants distribués??

Ou le trafic sur les voies rapides?

Ou les taux de congestion à la fois au qutidien dans les villes mais aussi sur les axes de voyages durant les vacances.

D'une manière plus logique, il parait évident que moins de km parcourus = moins de risques d'accidents = moins de victimes.

Puis quand il fait 40°c, pas sûr que ce soit propice aux envies de se bouger tous les jours.

Bref, moins de morts d'une manière générale c'est bien.

Par

En réponse à Axel015

Qui a du mal à faire le plein ?

Les gens modestes, les ouvriers, etc...

Donc qui roulent moins ?

Les gens modestes, les ouvriers, etc...

Pourquoi les assureurs vous demande votre profession ou votre niveau social professionnel ?

Car les statistiques sont sans équivoque :

Cadre : 9,2% de la population => impliqué dans 2,5% des accidents mortels

Ouvriers : 8,7% de la population => impliqué dans 16,2% des accidents mortels.

(source : ONISR)

En conclusion : les pauvres font plus d'accidents, les pauvres n'ont plus les moyens de rouler, réduisant leur déplacement, la mortalité chute d'autant plus.

   

Et tu crois que les ouvriers roulent dans des autos aussi récentes que les cadres ?

Avec le même niveau de sécurité active et passive ?

Quel est le % respectif d'usage des 2 roues aussi ?

De l'usage quotidien s'entend, pas celui du cadre qui sort sa 125 quand il fait beau le dimanche.

Par

En réponse à roc et gravillon

Et tu crois que les ouvriers roulent dans des autos aussi récentes que les cadres ?

Avec le même niveau de sécurité active et passive ?

Quel est le % respectif d'usage des 2 roues aussi ?

De l'usage quotidien s'entend, pas celui du cadre qui sort sa 125 quand il fait beau le dimanche.

   

Oui ça joue également j'imagine.

Quoi que, avec les voitures très modernes bardées d'écrans, on a un risque qui ré-augmente à cause d'une des premières causes d'accidentologie : l’inattention.

Mais quoi qu'il en soit, si l'assureur vous pose une question, partez du principe que celle ci conditionne le risque en terme d'accidentologie.

Le simple fait d'être un homme : vous surexpose grandement au risque d'accident mortel par rapport à une femme. :bah:

Par

La conclusion est un peu lunaire quand même...les 31% concernent une vitesse excessive ou inadaptée, rouler normalement en respectant la limitation n'entre pas dans ce cadre... Et depuis quand le simple fait de rouler à 130 km/h sur une autoroute, c'est avoir une conduite d'excité (à l'opposé de la conduite apaisée :buzz: ) ? :tourne:

Par

En réponse à roc et gravillon

Et tu crois que les ouvriers roulent dans des autos aussi récentes que les cadres ?

Avec le même niveau de sécurité active et passive ?

Quel est le % respectif d'usage des 2 roues aussi ?

De l'usage quotidien s'entend, pas celui du cadre qui sort sa 125 quand il fait beau le dimanche.

   

Concernant les motards c'est une idée reçue.

Statistiquement les motards sont plus aisés que la moyenne de la population. :bah:

Je parle des motards (ayant le permis moto conduisant une moto de moyenne ou grosse cylindrée), évidemment je ne parle pas de cyclo moteurs qui sont très souvent le moyen de déplacement et de travail des immigrés très pauvres en France.

Par

En réponse à Axel015

Qui a du mal à faire le plein ?

Les gens modestes, les ouvriers, etc...

Donc qui roulent moins ?

Les gens modestes, les ouvriers, etc...

Pourquoi les assureurs vous demande votre profession ou votre niveau social professionnel ?

Car les statistiques sont sans équivoque :

Cadre : 9,2% de la population => impliqué dans 2,5% des accidents mortels

Ouvriers : 8,7% de la population => impliqué dans 16,2% des accidents mortels.

(source : ONISR)

En conclusion : les pauvres font plus d'accidents, les pauvres n'ont plus les moyens de rouler, réduisant leur déplacement, la mortalité chute d'autant plus.

   

Profil type générant des accidents : homme pauvre vivant en milieu rural et disposant d'un vieux véhicule mal entretenu.

Par

En réponse à Gastor

Avec la chute du nouveau détroit de Bab-el-Mandeb, objectif zéro mort à la Toussaint avec un carburant à plus de 3€ !

   

Même si on est à peine à 3% du parc, je pense qu'il faut aussi mettre des mouchards dans les VE pour les taxer au KM et en limiter les accélérations ainsi que la vitesse max ... la sécurité routière et les finances de l'état s'en porterait mieux ...:bien:

Et il faut commencer dés maintenant même si la parc VE est négligeable et justement avant qu'il ne passe à 10% et + ... :bien:

Par

En réponse à 992.2phil

Profil type générant des accidents : homme pauvre vivant en milieu rural et disposant d'un vieux véhicule mal entretenu.

   

Et les vieux qui conduisent des Porsches comme quand ils étaient jeune à vive allure mais qui ne contrôlent plus rien .... qui ne voient pas les vélos sur les petites routes ou oublient qu'il y a des virages ... :biggrin:

Par

En réponse à 992.2phil

Profil type générant des accidents : homme pauvre vivant en milieu rural et disposant d'un vieux véhicule mal entretenu.

   

Source?

Le racisme ordinaire.

Par

En réponse à Romain_RS2

La conclusion est un peu lunaire quand même...les 31% concernent une vitesse excessive ou inadaptée, rouler normalement en respectant la limitation n'entre pas dans ce cadre... Et depuis quand le simple fait de rouler à 130 km/h sur une autoroute, c'est avoir une conduite d'excité (à l'opposé de la conduite apaisée :buzz: ) ? :tourne:

   

"Et depuis quand le simple fait de rouler à 130 km/h sur une autoroute, c'est avoir une conduite d'excité (à l'opposé de la conduite apaisée :buzz: ) ? :tourne:"

ça fait bien 2/3 ans que je vois de plus en plus régulièrement, ici et ailleurs, des petites phrase du style "les excités qui veulent rouler à 130km/h sur l'autoroute", laissant entendre que c'est un truc de Fangio.

Par ailleurs, dans Waze, depuis au moins un an, dès que je programme un trajet qui emprunte une route limitée à 130, j'ai droit au message "110 km/h sur l'autoroute au lieu de 130 : X minutes de plus et Y% de consommation en moins" (X et Y étant personnalisés au trajet, avec bien sûr X très petit, et Y très grand)

Il n'en faut pas plus pour réveiller mon coté complotiste, et me faire soupçonner un petit lobbying patient pour faire accepter à l'option générale un futur 110 sur l'autoroute (pour notre sécurité, la planète, et l'avenir de nos enfants, bien sûr)

Par

En réponse à Altrico

Source?

Le racisme ordinaire.

   

Pas du tout '!

Surreprésentation des classes populaires : D'après les analyses sociologiques de la sécurité routière (notamment en France), les accidents mortels frappent en premier lieu les classes populaires, en particulier les hommes vivant en zone rurale.

https://www.liberation.fr/france/2017/01/26/les-accidents-de-la-route-frappent-d-abord-les-classes-populaires_1544329/)

Sous-représentation des cadres : Les cadres supérieurs, les professions libérales et les chefs d'entreprise ne représentent qu'une fraction minime (environ 2,9 %) des personnes tuées sur la route.

https://www.liberation.fr/france/2017/01/26/les-accidents-de-la-route-frappent-d-abord-les-classes-populaires_1544329/

Par

En réponse à totoecolo

Et les vieux qui conduisent des Porsches comme quand ils étaient jeune à vive allure mais qui ne contrôlent plus rien .... qui ne voient pas les vélos sur les petites routes ou oublient qu'il y a des virages ... :biggrin:

   

Là pour le coup c'est plutôt faux.

Globalement avec l'âge on roule moins vite.

Et heureusement, ça permet de pallier la baisse des capacités cognitives qui n'épargne personne à terme.

Par

En réponse à 992.2phil

Pas du tout '!

Surreprésentation des classes populaires : D'après les analyses sociologiques de la sécurité routière (notamment en France), les accidents mortels frappent en premier lieu les classes populaires, en particulier les hommes vivant en zone rurale.

https://www.liberation.fr/france/2017/01/26/les-accidents-de-la-route-frappent-d-abord-les-classes-populaires_1544329/)

Sous-représentation des cadres : Les cadres supérieurs, les professions libérales et les chefs d'entreprise ne représentent qu'une fraction minime (environ 2,9 %) des personnes tuées sur la route.

https://www.liberation.fr/france/2017/01/26/les-accidents-de-la-route-frappent-d-abord-les-classes-populaires_1544329/

   

C'est constaté de l'Europe a l' Am Sud, du Magreb au Japon. Le risque d'accident est d'autant plus élevé que le propriétaire est pauvre.

Logiquement celui qui a moins de moyens a une voiture + âgée, fréquemment moins bien entretenue , parfois avec des pieces d'occasion, ou qui sont usées jusqu'au bout (pneus notamment !)

Quant aux écrans des voitures récentes qui distraient le conducteur, apparemment on a aucune remontée qui permet de le confirmer. Perso je pense que la voiture sans écran où le conducteur essaye de suivre son trajet sur un écran de smartphone, 6" maxi, parfois mal fixé, doit être + dangereuse que la tablette 16" (minimum !) des voitures hdg récente.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Du coup, tu ne prends l'autoroute que quand tu n'es pas pressé.

Quand tu veux gagner du temps, tu bifurques par les départementales :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Là pour le coup c'est plutôt faux.

Globalement avec l'âge on roule moins vite.

Et heureusement, ça permet de pallier la baisse des capacités cognitives qui n'épargne personne à terme.

   

Le pire... c'est quand tu mets un vent au pépère (ou mémère) qui se traine, il te conchie d'appels de phares dans le dos!

Assez truculant de la part d'une génération qui, quand elle a encore un moment de lucidité, te confie au moment ou tu rales sur un ralentisseur (à 80% hors normes), qu'elle a pendant des décennies traversé les bleds sans ralentir à 100-120 km/h et n'aurait pas alors aimé tomber sur ce genre de tremplin.

Perso, autant je n'ai aucun respect pour les mairies qui collent des limites généralisées à 30... autant le maire qui laisse à 70km/h l'axe central bien dégagé de sa commune traversé par une nationale, je respecte: Il faut encourager les quelques élus locaux pas débiles.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

T'es trop fort :bien: Moi, avec une RS6 "suffisamment puissante", sur 1440 km entre cap d’Antibes et Londres Kensington, j'ai roulé plus de 14h00 (le ferry nest pas comptabilisé bien sur) . Soit à une moyenne, lamentable, de meme pas 105 km/h.

Exempté quelques pointes à 145 , je me suis souvent traîné entre 100 et 120 km/h a cause du traffic + quelques ralentissements à cause de voitures en panne ou accidentées ou en flamme (Citroën C4 sur la BAU)

Bref avec un moteur 2x avec moins de cylindres et de cv j'aurais mis le même temps.

La sono était très sympa. J'écris était car la belle sera remplacée l'année prochaine, son propriétaire l'a vendue.

Par

Finalement, la hausse des carburants qui réduit l'utilisation de la voiture n'a QUE des avantages :

- moins de pollution aux particules fines

- moins de rejet de CO2

- moins d'accidents de la route

- une hausse inespérée des ventes de voitures électriques

Et, grâce à la baisse globale des ventes, des centaines de milliers de salariés de l'industrie automobile et de ses sous-traitants qui vont opportunément être débarrassés d'un travail harassant, mal payé selon leurs dires, et soumis à l'exploitation capitaliste d'un patronat esclavagiste.

Et elle est pas belle la vie ??

Finalement, je vais peut être prendre ma carte chez les écologistes moi...

Par

En réponse à Axel015

Là pour le coup c'est plutôt faux.

Globalement avec l'âge on roule moins vite.

Et heureusement, ça permet de pallier la baisse des capacités cognitives qui n'épargne personne à terme.

   

Bah ... :biggrin:

C'était juste une réponse au message et un clin d'œil à notre retraité Belge et sa Porsche ... :bien:

Est il un fou du volant à son âge ? En tous cas, il est toujours en liberté, mais on rappellera qu'en matière d'accidentologie, l'âge est aussi un risque : l'est il moins en Porsche que en Twingo de même génération ... je ne serais le dire :biggrin:

Par

En réponse à sacaille

Du coup, tu ne prends l'autoroute que quand tu n'es pas pressé.

Quand tu veux gagner du temps, tu bifurques par les départementales :biggrin:

   

J'essaie pour ma part de rester globalement sous les 30km/h à partir desquels les sanctions s'aggravent notablement si pièges possibles (évitant aussi un freinage de trappeur si on en découvre un à temps). Je suis toujours parfois au delà des 50km/h, uniquement si la zone ne présente aucun risque de piège, même bien dissimulé.

Au final, je suis passé de 140 de moyenne sur du réseau secondaire (avec une petite moitié de 2x2 voies, typiquement) à 120, quand les conditions sont très fluides (typiquement la nuit/petit matin): Je vieillis diraient certains :o)

Par

En réponse à Franck-L

C'est constaté de l'Europe a l' Am Sud, du Magreb au Japon. Le risque d'accident est d'autant plus élevé que le propriétaire est pauvre.

Logiquement celui qui a moins de moyens a une voiture + âgée, fréquemment moins bien entretenue , parfois avec des pieces d'occasion, ou qui sont usées jusqu'au bout (pneus notamment !)

Quant aux écrans des voitures récentes qui distraient le conducteur, apparemment on a aucune remontée qui permet de le confirmer. Perso je pense que la voiture sans écran où le conducteur essaye de suivre son trajet sur un écran de smartphone, 6" maxi, parfois mal fixé, doit être + dangereuse que la tablette 16" (minimum !) des voitures hdg récente.

   

En faisant une recherche rapide (à approfondir), l'état des voitures est peu cité dans les sources : la surmortalité des ouvrier est surtout lié à la géographie et au type de trajet.

En gros, l'ouvrier fait beaucoup de km en rase campagne pour se rendre au travail, et se tue majoritairement seul, sans tiers, dans ce contexte.

Je n'ai pas vérifié, mais j'imagine que la réciproque est vraie : le cadre ou le chef d'entreprise sont aussi plus majoritairement des citadins, qui conduisent tout simplement moins (les professions libérales sont par contre l'exception dans cette équation).

Par

En réponse à 992.2phil

Pas du tout '!

Surreprésentation des classes populaires : D'après les analyses sociologiques de la sécurité routière (notamment en France), les accidents mortels frappent en premier lieu les classes populaires, en particulier les hommes vivant en zone rurale.

https://www.liberation.fr/france/2017/01/26/les-accidents-de-la-route-frappent-d-abord-les-classes-populaires_1544329/)

Sous-représentation des cadres : Les cadres supérieurs, les professions libérales et les chefs d'entreprise ne représentent qu'une fraction minime (environ 2,9 %) des personnes tuées sur la route.

https://www.liberation.fr/france/2017/01/26/les-accidents-de-la-route-frappent-d-abord-les-classes-populaires_1544329/

   

" D'après les analyses sociologiques de la sécurité routière"

Houlà...déja, rien que ça, ça fait peur.

Les déductions de Libé : "Socrate est mortel, les chats sont mortels, donc Socrate est un chat".

Ou comment faire en sorte d'avoir toujours la réponse que l'on attend.

Libé gagnerait en crédibilité si, un jour, une fois, RIEN qu'une fois, ils publiaient une étude dont les conclusions vont à l'encontre de leur idéologie.

Par

En réponse à yml

J'essaie pour ma part de rester globalement sous les 30km/h à partir desquels les sanctions s'aggravent notablement si pièges possibles (évitant aussi un freinage de trappeur si on en découvre un à temps). Je suis toujours parfois au delà des 50km/h, uniquement si la zone ne présente aucun risque de piège, même bien dissimulé.

Au final, je suis passé de 140 de moyenne sur du réseau secondaire (avec une petite moitié de 2x2 voies, typiquement) à 120, quand les conditions sont très fluides (typiquement la nuit/petit matin): Je vieillis diraient certains :o)

   

Clairement, tu vieillis : te traîner la nouille entre 30 et 50 km/h, c'est limite dangereux ! :ml:

On roule tous de moins en moins vite, déjà parce qu'on vieillit, mais aussi parce que ça roule de plus en tranquille, en France, et, bon an mal an, on suite le mouvement.

Je m'en suis rendu compte la dernière fois que j'ai traversé... la frontière belge ! Alors qu'ici, je serais plutôt un aigle de la route (bon, pas comme Axel et toi, visiblement :biggrin: ), quand j'ai passé la frontière, je suis devenu d'un coup la chicane mobile dans un pays qui a visiblement gardé le dynamisme qu'on avait il y a 10 ans !

Il a fallu que je me mette un petit coup de pied au derche pour me remettre dans le flot !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

150 GPS ou compteur ? :ange: En comptant la marge d'erreur du radar ? :biggrin: Car ça peut vite faire du 165-170 compteur :cyp:

Après ouais je suis d'accord. Avec l'âge on roule moins vite et les +30 sont devenus trop risqués.

Par

En réponse à franpir21

Finalement, la hausse des carburants qui réduit l'utilisation de la voiture n'a QUE des avantages :

- moins de pollution aux particules fines

- moins de rejet de CO2

- moins d'accidents de la route

- une hausse inespérée des ventes de voitures électriques

Et, grâce à la baisse globale des ventes, des centaines de milliers de salariés de l'industrie automobile et de ses sous-traitants qui vont opportunément être débarrassés d'un travail harassant, mal payé selon leurs dires, et soumis à l'exploitation capitaliste d'un patronat esclavagiste.

Et elle est pas belle la vie ??

Finalement, je vais peut être prendre ma carte chez les écologistes moi...

   

Tu diras cela à ceux qui vont perdre leur job par centaines de milliers entre constructeurs et sous-traitants et réparation (un VE demande globalement moins de frais, même si un VT fiable n'est pas une purge non plus).

En réalité, il n'y a bien que Michelin (et autres fabricants de pneumatiques) qui ne souffrira pas du passage au VE: Entre leur couple camionnesque et le surpoids... des gros gommards qui s'usent vite = gros bénéf! On niera juste (surtout quand on donne des leçons), le sujet des particules que leur usure relache: Pire qu'un diesel Euro6...

Mes bronches se foutent moins des particules (terme fourre-tout qui mélange en prime un résultat de combustion auquel l'homme est soumis depuis l'âge des cavernes et l'usure du fin cocktail de chimie fine d'un pneumatique) que du CO2, ceci dit en passant.

Et pour ce fameux CO2, on sait en fait depuis 2019 que les modèles du GIEC sont faux, vu que l'on a eu dès cette année là les températures qu'ils prévoyaient dans leur rapport de 2014! Tout juste si on a vu légère remise en cause de leur part cette année quand ils ont revu leur pire scénario de -3.5°C: Une paille (quand on t'explique que chaque dixième de degré compte). Le plus truculant: Ce scénario du pire était celui qui était censé être celui du "on change rien à nos habitudes" (donc celui qui n'aurait jamais dû changer) et on t'explique désormais qu'on le revoit car les émissions ont baissé! A croire qu'il était là pour faire l'épouvantail, puis c'est pas comme si depuis 9ans le consensus scientifique était que c'était... n'importe quoi!

Pour ma part, quand un truc ne colle pas avec mes prévisions (même, et surtout, si c'est en pire), je cherche ou j'ai fait erreur. Et immédiatement. Le pb c'est qu'on a bâti une économie totalement artificielle (seuls les margoulins en profitent) autour des émissions de CO2, dont une partie revient en crédits recherche. Alors dans ce cadre, on évite de dire qu'on se plante et loupe d'autres facteurs intervenant dans le réchauffement. Plus encore si l'homme n'y était pour rien, il deviendrait très difficile de continuer à l'assomer fiscalement.

Par

En réponse à sacaille

Clairement, tu vieillis : te traîner la nouille entre 30 et 50 km/h, c'est limite dangereux ! :ml:

On roule tous de moins en moins vite, déjà parce qu'on vieillit, mais aussi parce que ça roule de plus en tranquille, en France, et, bon an mal an, on suite le mouvement.

Je m'en suis rendu compte la dernière fois que j'ai traversé... la frontière belge ! Alors qu'ici, je serais plutôt un aigle de la route (bon, pas comme Axel et toi, visiblement :biggrin: ), quand j'ai passé la frontière, je suis devenu d'un coup la chicane mobile dans un pays qui a visiblement gardé le dynamisme qu'on avait il y a 10 ans !

Il a fallu que je me mette un petit coup de pied au derche pour me remettre dans le flot !

   

Je parlais de +30 ou +50 au delà des limitations (dès que possible, s'entends): :lol:

Par

En réponse à sacaille

En faisant une recherche rapide (à approfondir), l'état des voitures est peu cité dans les sources : la surmortalité des ouvrier est surtout lié à la géographie et au type de trajet.

En gros, l'ouvrier fait beaucoup de km en rase campagne pour se rendre au travail, et se tue majoritairement seul, sans tiers, dans ce contexte.

Je n'ai pas vérifié, mais j'imagine que la réciproque est vraie : le cadre ou le chef d'entreprise sont aussi plus majoritairement des citadins, qui conduisent tout simplement moins (les professions libérales sont par contre l'exception dans cette équation).

   

Probablement. Et cest bien pire dans les pays plus pauvres (oui il en reste !). Ex tu conduis a Bogotá de l'aéroport aux banlieues chics autour du country club (lac avec ski nautique, écuries, golf, tennis, et tous les services qui vont avec...) la circulation est chaotique pour un européen en Q5 de loc (moi!) mais en reel ca va encore et il y a meme des feux et des stops. Continue au dela environ 5 km: plus de feux, les stops tout le monde s'en fou, les routes passent de 4 a 2 puis 3 voies en fonction de on ne sait pas vraiment, les livreurs coupent dans l'herbe quand ils sont pressés (H24...) , les voitures sont souvent défoncées et probablement "un certain nombre" ne sont jamais passés par une auto ecole. D'ailleurs ils ne vont jamais au dela de ces banlieues pauvres. Évidemment le nombre daccidents explose par rapport au 1er itinéraire. Et c'était pareil a Quito (Eq) ou à Lima (Perou). Le trafic est plus bruyant et joyeux en Colombie mais sinon ca se vaut... Ah oui evite de te fâcher sérieusement avec un local, il a peut etre bien un revolver ou mieux, dans la boîte a gants (info donnée par le loueur a l'aéroport !)

Tout va bien avec zen et lenteur quand tu reviens chez nous, et tu peux insulter ce crétin de Parisien sans crainte (à peu près on va dire)

Par

En réponse à sacaille

En faisant une recherche rapide (à approfondir), l'état des voitures est peu cité dans les sources : la surmortalité des ouvrier est surtout lié à la géographie et au type de trajet.

En gros, l'ouvrier fait beaucoup de km en rase campagne pour se rendre au travail, et se tue majoritairement seul, sans tiers, dans ce contexte.

Je n'ai pas vérifié, mais j'imagine que la réciproque est vraie : le cadre ou le chef d'entreprise sont aussi plus majoritairement des citadins, qui conduisent tout simplement moins (les professions libérales sont par contre l'exception dans cette équation).

   

Sans compter que, dans l'industrie (ce qu'il en reste), on embauche tôt! Et rares sont les gens à préférer rouler de nuit, même si j'en fais partie (pas de bouchons, zéro stress, qq animaux sauvages qui s'évitent paradoxalement mieux que trop d'humains), donc risque supérieur (fatigue surtout, si c'est quotidien).

Par

En réponse à Altrico

Source?

Le racisme ordinaire.

   

Exact, c'est l'argumentation type du petit bougeois qui pense être riche et qui méprise ceux qui le sont moins que lui et cela d'autant plus que l'écart de richesse entre lui et celui à qui il se compare est grand.

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En réponse à Franck-L

Probablement. Et cest bien pire dans les pays plus pauvres (oui il en reste !). Ex tu conduis a Bogotá de l'aéroport aux banlieues chics autour du country club (lac avec ski nautique, écuries, golf, tennis, et tous les services qui vont avec...) la circulation est chaotique pour un européen en Q5 de loc (moi!) mais en reel ca va encore et il y a meme des feux et des stops. Continue au dela environ 5 km: plus de feux, les stops tout le monde s'en fou, les routes passent de 4 a 2 puis 3 voies en fonction de on ne sait pas vraiment, les livreurs coupent dans l'herbe quand ils sont pressés (H24...) , les voitures sont souvent défoncées et probablement "un certain nombre" ne sont jamais passés par une auto ecole. D'ailleurs ils ne vont jamais au dela de ces banlieues pauvres. Évidemment le nombre daccidents explose par rapport au 1er itinéraire. Et c'était pareil a Quito (Eq) ou à Lima (Perou). Le trafic est plus bruyant et joyeux en Colombie mais sinon ca se vaut... Ah oui evite de te fâcher sérieusement avec un local, il a peut etre bien un revolver ou mieux, dans la boîte a gants (info donnée par le loueur a l'aéroport !)

Tout va bien avec zen et lenteur quand tu reviens chez nous, et tu peux insulter ce crétin de Parisien sans crainte (à peu près on va dire)

   

Tu as dû avoir un certain soulagement quand tu as rendu le Q5 de loc (j'imagine) sans bobo ! :coolfuck:

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En réponse à meca32

Exact, c'est l'argumentation type du petit bougeois qui pense être riche et qui méprise ceux qui le sont moins que lui et cela d'autant plus que l'écart de richesse entre lui et celui à qui il se compare est grand.

   

Non ce n’est pas exact.

Racisme = race.

Qu'elle soit vraie ou fausse, l'affirmation de 992 n’a strictement aucun rapport avec la race.

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En réponse à yml

Sans compter que, dans l'industrie (ce qu'il en reste), on embauche tôt! Et rares sont les gens à préférer rouler de nuit, même si j'en fais partie (pas de bouchons, zéro stress, qq animaux sauvages qui s'évitent paradoxalement mieux que trop d'humains), donc risque supérieur (fatigue surtout, si c'est quotidien).

   

J'ai en effet un souvenir de boulot d'été, jeune, dans une usine de préparation de viande, en 3x8 (ou peut-être 2x8, j'ai oublié) : j'avais pas mal de km, et je commençais au petit matin.

à la fin du trajet pour rentrer chez moi en début d'aprèm, c'était pas rare que je dorme dans ma bagnole devant chez moi, car j'avais la flemme d'en sortir tellement j'étais rincé. J'imagine que parfois, ça doit malheureusement arriver avant d'arriver à destination.

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En réponse à V90T8

Non ce n’est pas exact.

Racisme = race.

Qu'elle soit vraie ou fausse, l'affirmation de 992 n’a strictement aucun rapport avec la race.

   

Mépris de classe

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On rappellera que nombre de vacanciers ont annulés leur réservations de vacances suite aux incendies. Donc encore moins de monde sur les routes.

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En réponse à cjauss69

150 GPS ou compteur ? :ange: En comptant la marge d'erreur du radar ? :biggrin: Car ça peut vite faire du 165-170 compteur :cyp:

Après ouais je suis d'accord. Avec l'âge on roule moins vite et les +30 sont devenus trop risqués.

   

150 gps, 154 compteurs sur la voiture.

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Dans ma région , rencontrer à toute heure une voiture-radar est assez fréquent . Après 2 PV en 6 mois , j’ai levé le pied et réduit mes déplacements . Je regrette l’achat d’une voiture plus performante que la précédente .

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En réponse à Axel015

150 gps, 154 compteurs sur la voiture.

   

154 compteurs, et pas un qui indique la bonne vitesse ! :ml:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/envoye-special-marine-le-pen-ne-voit-rien-de-raciste-dans-l-expression-va-a-la-niche_235875.html

https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/06/23/marine-le-pen-considere-que-les-propos-de-sympathisants-rn-dans-envoye-special-ne-sont-pas-racistes_6242580_823448.html

Elle ne va évidemment pas elle-même tenir des propos ouvertement racistes.

En attendant, elle est entourée de gens qui, comme toi d'ailleurs, accusent l'"immigration africaine" de tous les maux, et elle explore toujours un peu plus les limites de ce qui est considéré comme des propos acceptables.

Le problème de son accession potentielle au pouvoir n'est même pas tant ce qu'elle ferait ou pas, mais la fameuse "décomplexion" qui l'accompagnerait dans la population.

Décomplexion dont on a déjà eu un aperçu la veille des législatives forcés par Macron, alors que le RN pensait bien l'emporter :

il y a eu une petite recrudescence des propos et actes violent envers les personnes de couleur.

Bon, je sais que tu vas noyer le poisson à ce sujet, mais ça devrait pourtant te préoccuper, car les bourrins qui pourraient s'en prendre à ta femme ne se poseront pas comme toi la question de si elle est intégrée ou pas :bah:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je dois ressortir tes propos, ou tu les assimile à des sauvages (entre autres) ?

Le propos n'est pas tant la politique migratoire, que la haine dans les discours, qui commence par la déshumanisation.

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

En l'occurrence, je ne parlais pas forcément d'agression sexuelle, mais sur ce sujet, tu oublies commodément qu'une femme a bien plus de (mal)chances de se faire violer par une personne proche dans un environnement familier que par un étranger (dans tous les sens du terme) dans la rue.

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En réponse à sacaille

En l'occurrence, je ne parlais pas forcément d'agression sexuelle, mais sur ce sujet, tu oublies commodément qu'une femme a bien plus de (mal)chances de se faire violer par une personne proche dans un environnement familier que par un étranger (dans tous les sens du terme) dans la rue.

   

Ouais mais dans la rue c'est pratiquement tjrs les mêmes. Admet le. :bah:

Par

En réponse à sacaille

Je dois ressortir tes propos, ou tu les assimile à des sauvages (entre autres) ?

Le propos n'est pas tant la politique migratoire, que la haine dans les discours, qui commence par la déshumanisation.

   

Oui vas-y. Avec le contexte ça sera mieux. :bien:

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En réponse à Gastor

Avec la chute du nouveau détroit de Bab-el-Mandeb, objectif zéro mort à la Toussaint avec un carburant à plus de 3€ !

   

Et il est content...

A 3 euros le litre la France va tourner au ralenti gros malin

Ce gouvernement ferait mieux de s'intéresser aux français plutôt que de s'occuper de toute la misère du monde:colere:

Sécurité, pouvoir d'achat, quand tu vois l'état de la France aujourd'hui il serait temps de se réveiller :blague:

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En réponse à franpir21

" D'après les analyses sociologiques de la sécurité routière"

Houlà...déja, rien que ça, ça fait peur.

Les déductions de Libé : "Socrate est mortel, les chats sont mortels, donc Socrate est un chat".

Ou comment faire en sorte d'avoir toujours la réponse que l'on attend.

Libé gagnerait en crédibilité si, un jour, une fois, RIEN qu'une fois, ils publiaient une étude dont les conclusions vont à l'encontre de leur idéologie.

   

« Libé gagnerait en crédibilité si, un jour, une fois, RIEN qu’une fois, ils publiaient une étude dont les conclusions vont à l’encontre de leur idéologie. »

Vous voulez dire une étude qui va dans le sens de ce que VOUS pensez ?

À deux doigts de découvrir ce que font précisément les médias d’extrême droite (pas que, mais principalement) et ceux qu’ils servent comme des petites catin, à savoir sélectionner les études qui confirment ce qu’ils pensent déjà, puis appeler ça de la "vérité". Tout mettre sur le dos des étrangers, des pauvres et de la gauche, sans discernement, pour vendre un narratif à sens unique, sans remise en question.

Allez,encore un p'tit effort et vous découvrirez le fonctionnement de la science. Effectivement, une étude ne devient pas fiable parce que sa conclusion nous plaît. On regarde la méthode, les données et les résultats.

Et après ça, peut-être que vous découvrirez enfin que "ça confirme ce que je pensais" n’est pas une méthodologie scientifique, mais une analyse de comptoir, dont votre expertise en la matière n'est plus à démontrer du reste.

Par

Que des bonnes nouvelles!

Par

Vous aurez remarqué la Dacia avec des barres de toit vides en illustration...

Par

Pour juillet et août, moins de Français et d'étrangers sur les routes donc moins d'accidents surtout en baissant la vitesse par envie de profiter des vacances et du voyage ?!

Comme quoi, la hausse du pétrole est source d'économies !!! Et de rentrées fiscales supplémentaires pour l'Etat . Enfin de bonnes nouvelles...

Par

A aucun moment les journalistes ne daignent s'intéresser aux kilomètres.passager ou kilomètre.véhicule parcourus?

Sans cette information capitale il est impossible d’interpréter la sinistralité routière.

Le reste ce du vent fait avec la bouche ...

Le nombre de mort augmente par exemple mécaniquement avec le nombre de kilomètre.passager ...

Le nombre d'accident augmente par exemple mécaniquement avec le nombre de kilometre.véhicule .

Exemple ici, par km parcours ou par heure passer à bord, et par passager ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accidentologie_des_transports#Tableaux_comparatifs_d'accidentologie_des_diff%C3%A9rents_moyens_de_transport_(donn%C3%A9es_sur_l'Union_europ%C3%A9enne)

Et c'est la qu'on s’aperçoit que la marche et 10 fois plus vulnérante que la voiture ... Rhooo merde tout l'argumentaire sur la mobilité avec tes pieds tombe à l'eau.

Par

En réponse à plouf_le_canard

A aucun moment les journalistes ne daignent s'intéresser aux kilomètres.passager ou kilomètre.véhicule parcourus?

Sans cette information capitale il est impossible d’interpréter la sinistralité routière.

Le reste ce du vent fait avec la bouche ...

Le nombre de mort augmente par exemple mécaniquement avec le nombre de kilomètre.passager ...

Le nombre d'accident augmente par exemple mécaniquement avec le nombre de kilometre.véhicule .

Exemple ici, par km parcours ou par heure passer à bord, et par passager ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accidentologie_des_transports#Tableaux_comparatifs_d'accidentologie_des_diff%C3%A9rents_moyens_de_transport_(donn%C3%A9es_sur_l'Union_europ%C3%A9enne)

Et c'est la qu'on s’aperçoit que la marche et 10 fois plus vulnérante que la voiture ... Rhooo merde tout l'argumentaire sur la mobilité avec tes pieds tombe à l'eau.

   

...et l'orthographe avec!

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J'aime tellement conduire que je le fais lentement pour que çà dure plus longtemps.

Par

Punaise moi je fais tout le contraire depuis quelques mois. J'ai une moyenne de 10 km/h de plus sur tous les parcours en dehors des villes. Il y a des choses qui sont incompressibles. Comme les kilomètres à faire, le matos qu'on doit transporter et même le temps. Je veux bien croire que sur 100 km on perd pas grand chose en roulant à 110 au lieu de 130 sur autoroute et qu'on économise un peu de carburant. Mais quand c'est des parcours de plus de 600 bornes à un moment donné ça commence à rallonger sévère le temps. Et là on parle du temps qui passe mais surtout du temps passé au volant! Celui qui joue sur la fatigue, l'ennui, l'énervement... Hors autoroute? Oui effectivement ça consomme moins. Mais ça me prend minimum 1H de plus. Je parle même pas quand je pars en vacances. Suivant les endroits où je vais parfois c'est genre 2H de plus. Le réseau secondaire se modernise en installant des 2x2 à 110. Mais c'est encore loin d'être partout le cas. Mais ce réseau est souvent entrecoupé de rond point, villages et surtout de foutu radars tous les 2 kilomètres sur fond de changement de vitesses incessant. N'en parlons pas en électrique... prendre son temps est un bel argument. Mais faut l'avoir le temps. :violon:

En tout cas les gens qu'on croise sont pas plus prudents. Y a toujours les casse burnes de la voie du milieu qui oblige à faire du slalom gauche/droite juste pour les dépasser dans les règles de l'art. De plus on dit que les gens roulent moins vite. Ça c'est suivant les régions. Je m'en suis rendu compte en traversant les départements. Suivant où je suis, en roulant à la même vitesse, soit je double tout le monde, soit personne (tout le monde roule à la même vitesse et c'est le cas le plus chiant) ou alors je me fais doubler comme une merde. :areuh:

Par

En réponse à plouf_le_canard

A aucun moment les journalistes ne daignent s'intéresser aux kilomètres.passager ou kilomètre.véhicule parcourus?

Sans cette information capitale il est impossible d’interpréter la sinistralité routière.

Le reste ce du vent fait avec la bouche ...

Le nombre de mort augmente par exemple mécaniquement avec le nombre de kilomètre.passager ...

Le nombre d'accident augmente par exemple mécaniquement avec le nombre de kilometre.véhicule .

Exemple ici, par km parcours ou par heure passer à bord, et par passager ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accidentologie_des_transports#Tableaux_comparatifs_d'accidentologie_des_diff%C3%A9rents_moyens_de_transport_(donn%C3%A9es_sur_l'Union_europ%C3%A9enne)

Et c'est la qu'on s’aperçoit que la marche et 10 fois plus vulnérante que la voiture ... Rhooo merde tout l'argumentaire sur la mobilité avec tes pieds tombe à l'eau.

   

.... et l'immobilité dans ton plumard bien plus terrible encore, égard à la distance alors parcourue.

Avec tous ces gens qui meurent durant leur sommeil... effrayant !

Par

En réponse à Cleancar

Il y a eu -1,5% de trafic à tout casser.

Ca ne suffit pas à expliquer les -23% de mortalité routière.

L’impact de la vitesse et de l’application plus systématique d’une éco-conduite par nature plus prudente, cette explication semble à privilégier.

   

Absolument aucun moyen objectif d'analyser cela.

C'est basé sur la consommation de carburant cette stat'.

Et qui peut dire si une baisse correspond à une diminution des distances parcourues, à l'adoption de principes d'écoconduite ou à l'usage de branchouilles qui au fil des mois verra forcément son influence augmenter.

Par

En réponse à Squonk81

Vous aurez remarqué la Dacia avec des barres de toit vides en illustration...

   

L'essence n'est pas assez chère pour réfléchir à ce genre de détail...

Par

En réponse à Didouda

« Libé gagnerait en crédibilité si, un jour, une fois, RIEN qu’une fois, ils publiaient une étude dont les conclusions vont à l’encontre de leur idéologie. »

Vous voulez dire une étude qui va dans le sens de ce que VOUS pensez ?

À deux doigts de découvrir ce que font précisément les médias d’extrême droite (pas que, mais principalement) et ceux qu’ils servent comme des petites catin, à savoir sélectionner les études qui confirment ce qu’ils pensent déjà, puis appeler ça de la "vérité". Tout mettre sur le dos des étrangers, des pauvres et de la gauche, sans discernement, pour vendre un narratif à sens unique, sans remise en question.

Allez,encore un p'tit effort et vous découvrirez le fonctionnement de la science. Effectivement, une étude ne devient pas fiable parce que sa conclusion nous plaît. On regarde la méthode, les données et les résultats.

Et après ça, peut-être que vous découvrirez enfin que "ça confirme ce que je pensais" n’est pas une méthodologie scientifique, mais une analyse de comptoir, dont votre expertise en la matière n'est plus à démontrer du reste.

   

Un torchon (Libération) qui encourageait la pédophilie et qui se réjouissait en une de l'arrivée des Khmers Rouges à Phnom Penh en 1975 n'a droit qu'à un incommensurable mépris.

Et la bêtise légendaire de ses lecteurs, toujours d'actualité, n'excuse RIEN.

Par

En réponse à Axel015

Oui vas-y. Avec le contexte ça sera mieux. :bien:

   

Je crois bien que j'avais même réellement archivé le message tellement ça m'avait ébahi : tu avais énuméré toute une série d'agressions que tu avais subi, ou pour lesquelles tu avais été témoin de plus ou moins loin (et c'est dans cette énumération, que tu as dit "de vrai sauvages", mais ce n'est pas la seule phrase du genre que tu as employé)

Et tu t'es lancé ensuite dans une liste à la Prévert de tous les maux en France que tu attribuais bien sûr à "l'immigration africaine" (et uniquement elle) : la baisse des salaires, la baisse du niveau d'éducation, l'insécurité des femmes, pour ceux dont je me souviens (il y en avait une dizaine en tout)

Parmi les agressions que tu citais, il y en avait une particulièrement marquante : un type a balancé une bombe lacrymo (d'après mon souvenir) dans la maison de ta mère, pour essayer de la forcer à sortir, tout ça pour te piquer une pauvre bécane (elle avait heureusement résisté).

Je ne peux pas te reprocher d'avoir la haine après ça. Je te l'ai dis : moi-même, j'aurais pété un câble.

Mais soit tu t'intérresses vraiment aux problèmes que tu cites, et tu verras qu'ils sont multifactoriels, soit tu mets tout sur le dos d'un groupe de personnes, et tu verras bien quelles solutions pérennes tu obtiendras :bah:

Par

En réponse à sacaille

Je crois bien que j'avais même réellement archivé le message tellement ça m'avait ébahi : tu avais énuméré toute une série d'agressions que tu avais subi, ou pour lesquelles tu avais été témoin de plus ou moins loin (et c'est dans cette énumération, que tu as dit "de vrai sauvages", mais ce n'est pas la seule phrase du genre que tu as employé)

Et tu t'es lancé ensuite dans une liste à la Prévert de tous les maux en France que tu attribuais bien sûr à "l'immigration africaine" (et uniquement elle) : la baisse des salaires, la baisse du niveau d'éducation, l'insécurité des femmes, pour ceux dont je me souviens (il y en avait une dizaine en tout)

Parmi les agressions que tu citais, il y en avait une particulièrement marquante : un type a balancé une bombe lacrymo (d'après mon souvenir) dans la maison de ta mère, pour essayer de la forcer à sortir, tout ça pour te piquer une pauvre bécane (elle avait heureusement résisté).

Je ne peux pas te reprocher d'avoir la haine après ça. Je te l'ai dis : moi-même, j'aurais pété un câble.

Mais soit tu t'intérresses vraiment aux problèmes que tu cites, et tu verras qu'ils sont multifactoriels, soit tu mets tout sur le dos d'un groupe de personnes, et tu verras bien quelles solutions pérennes tu obtiendras :bah:

   

Je ne mets rien sur le dos d'un groupe de personnes. J'accuse un phénomène démographique qui s'appelle l'immigration de masse de gens pauvres issue d'une civilisation antagoniste.

Je n'essentialise pas tous les immigrés, je donne les conséquences terribles de l'immigration de masse en France.

En réalité je n'ai strictement aucune rancœur envers les immigrés, y compris ceux qui ne s'intègrent pas, j'en veux aux dirigeants politiques de ne pas avoir stopper ce phénomène démographique ultra problématique. :bah:

L'amalgame : remise en cause de l'immigration de masse = racisme, ça ne fonctionne plus. Change de sophisme. :bah:

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En réponse à Axel015

Je ne mets rien sur le dos d'un groupe de personnes. J'accuse un phénomène démographique qui s'appelle l'immigration de masse de gens pauvres issue d'une civilisation antagoniste.

Je n'essentialise pas tous les immigrés, je donne les conséquences terribles de l'immigration de masse en France.

En réalité je n'ai strictement aucune rancœur envers les immigrés, y compris ceux qui ne s'intègrent pas, j'en veux aux dirigeants politiques de ne pas avoir stopper ce phénomène démographique ultra problématique. :bah:

L'amalgame : remise en cause de l'immigration de masse = racisme, ça ne fonctionne plus. Change de sophisme. :bah:

   

"L'amalgame : remise en cause de l'immigration de masse = racisme, ça ne fonctionne plus. Change de sophisme. :bah:"

Dans le message dont je parle, tu ne remets pas en cause l'immigration de masse, tu l'attribues comme cause unique de tous les maux que tu cites.

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En réponse à sacaille

"L'amalgame : remise en cause de l'immigration de masse = racisme, ça ne fonctionne plus. Change de sophisme. :bah:"

Dans le message dont je parle, tu ne remets pas en cause l'immigration de masse, tu l'attribues comme cause unique de tous les maux que tu cites.

   

(en précisant d'ailleurs après coup "immigration africaine")

 

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