Commentaires - Opel fait son maximum pour sauver les sportives électriques abordables avec la Corsa GSE

Rappelons que 23 000 € en 2016 ça équivaut à 27 700 € en 2026 selon l'Insee avec l'inflation, ajoutons à cela les nombreuses aides à la conduite obligatoire qui augmentent le prix on arrive sans problème à 30 000 €.

Quelques options supplémentaires plus modernes mais plus coûteuses (phares à leds, écran tactile, caméra de recul, ect ...) et on prend encore 2000 - 3000 €.

Enfin le prix d'une batterie de VE, encore 2000 - 3000 € de plus et le compte est bon.

À peine sortie déjà en promotion ?

Ça m'étonne, quand je vois le nombre incalculable d'acheteurs potentiels sur Caradisiac.

Bah de toute façon le prix c'est le prix, les marges des constructeurs automobiles européens sont déjà proches de 0 en ce moment.

Quand tu vends sans marge, tu ne gagnes pas d'argent, cela dit, si tu as des volumes, tu fais quand même bosser des gens.

Par contre vendre sans marge et sans volume, bah là, il faut appeler un chat un chat, c'est le dépôt de bilan programmé.

Actuellement une Fiesta ST de 2021 avec 30mkm sa vaut sur le marché de l'occasion : 25k euros -> décote proche de 0.

Alors que pourtant pour ce prix, tu peux presque avoir une Tesla Model 3 performance de la même année.

Et là c'est incomparable niveau performance. Accessoirement, ça a de l'autonomie une TM3, enfin plus qu'une GTi VE.

Tout ça pour dire que si une TM3 performance (produit sans doute le plus abouti niveau VE dit 'sportif'), j'imagine pas la décote de ces GTi électriques qui ont l'autonomie d'une trottinette électrique.

si une TM3 performance decote autant*

Ces déclinaisons axées sur les perfs pures des modèles VE n' ont aucun sens , incitant à dépenser inutilement de l' énergie sur des produits censés être " écolos " ...

ton message aussi est un dépense inutile d'énergie et pourtant tu n'en fais pas toute une affaire.

La vérité : l'Homme de par sa nature, celle-là même qui l'a poussé à sortir de sa grotte pour construire des civilisations, continuera de consommer et produire tjrs plus d'énergie car c'est dans sa nature, dans le code source inaltérable de son ADN.

Et tu sais quoi ? C'est tant mieux.

Quelle bonne idée une sportive élec' . Après, les écolos vont couiner sur les dépôts de gomme sur les routes qui tuent les petits poissons

Entièrement d'accord.

Aussitôt la 208 eGTI présentée,

aussitôt la Corsa GSE en promotion.

Usuel jeu des chaises musicales chez Stellantis

Sport et BEV ne sont pas compatibles, le titre est un oxymore.

.

Avec l'envolée des besoins en énergie, la conduite vive mène tout droit à la borne avec des autonomies réduites. C'est moins gênant avec un moteur thermique, le temps du plein est réduit et le nombre de station élevé. N'oublions pas non plus que les conditions de circulation de 2026 rendent obsolète toute idée de gain de temps.

Surtout que les petits pois sont rouges.

"le prix de l’Opel Corsa GSE commence à se rapprocher de celui des GTI thermiques à l’ancienne"

Ça se rapproche peut-être au niveau prix, mais au niveau prestation, ça en est encore très loin.

Les chiffres vous donnent tort, et c'est sans appel :

Même à 40 kWh au 100 km (!!), vu le kWh Français à 20 g de teneur en CO², on reste à 8g CO²/km.

Une hybride conduite sous Xanax fait x10.

C'est pas la peine d'espérer enchainer des montées de col avec cet engin, a moins de vouloir fumer la batterie. Quand je vois que mon eC4 surchauffe par temps de canicule en conduite cool apres deux charges rapides...

D'un point de vue strict du rapport perfs/prix, pour un VE de ce segment c'est intéressant. Une R5 est similaire en prix et ses concurrentes bien plus chères.

Cédric, c'est vrai que tu lèves un premier lièvre concernant l’autonomie , surtout qu’elle peut varier selon la monte pneumatique de 357 km à 375 km sur la 205 , heureusement il y a 3 modes , éco 190 ch , normal 231 ch et sport 280 ch .

En général celui qui l’ achète est plutôt conscient des effets de la vitesse et aurait l’air très con si il annonçait ici-même qu’il ne consomme que 10kWh/100 km .

Le second lièvre que je mettrais en premier, et dont l’un de vous a récemment parlé, c'est justement le problème du coût de l’assurance et du nombre de ceux qui vous acceptent.

Sauf que:

Un moteur électrique développe un couple tel qu'on ne peut même pas exploiter la totalité de sa puissance SUR ROUTE OUVERTE, je ne parle pas de circuit!!

Un VE récupère un max d'énergie avec le frein moteur

Donc la dépense énergétique d'un VE n'a rien à voir avec un moteur thermique, la "batterie vide en moins de 100 km" est une légende urbaine d'anti-VE!

Encore plus, je monte sans hésiter en station avec 50% de charge et je repars avec 20 ou 30% de charge restante, sachant que je récupère une grande partie de l'énergie dépensée.

c'est sur que quand tu fais de la merde en thermique..

bin tu te refera pas la cerise sur les VE..

c'est le probleme de stellantis..

bref çà se vend pas les cochonnerries stellantis..

plutot que vendre un piege avec 50 kw de batterie et 300cv avec 100 kms d'autonomie quand tu tires dessus...

stellantis ferait mieux de mettre 180cv çà suffit et 75 kw..

et une bride à 140!!

la peut etre à 30 000 balles et 300 kms d'autonomie..

ils en vendraient un peu..

ya pas sur le marché de citadine qui dépasse 180 kms d'autonomie..

c'est une niche à mon avis a exploiter..

avant que les chinois le fasse!!

Moi, j'attends une baisse du poids, mais j'apprécie le geste (encore insuffisant ceci dit).

Quels seront les tarifs lorsque les Chinois maîtriseront la mise au point châssis ? Reviendra-t-on enfin aux tarifs ante Covid ?

Pour autant que je sache, utiliser le frein régénératif sur un VE signifie ne pas être à l'attaque. Peu importe qu'il s'agisse d'une sportive ou pas, d'une route ouverte ou d'un circuit.

Est-ce que les VE sportifs récupèrent de l'énergie durant les "vrais" freinages appuyés ? Je ne crois pas (je peux me tromper).

Elle sera bientôt rejointe par la e-208 Gti au catalogue des remises permanente...

Le frein régénératif sur les VE fait surchauffer les batteries en conduite sportive en général.

C'est dommage car ça a 2 avantages :

=> Économiser les freins avants sur une traction (et vue que la VE est lourde, c'est intéressant)

=> Modifier la répartition du freinage entre train avant et arrière ce qui peut être très utile en conduite sportive

Il y a plusieurs cas de figure où l'on veut plus de freinage à l'arrière :

=> Quand on veut un train arrière plus mobile en entrée sur sec dans certain virage (en propulsion thermique on descend un rapport pour générer du couple négatif sur le train arrière et s'additionnant au freinage ça permet de rendre le train arrière plus mobile) : l'idée étant de faire la même chose avec le freinage régénératif d'une VE.

=> Sur la pluie quand on veut éviter de saturer le train avant au freinage et se retrouver en sous virage. (sur les voitures de course sur la pluie : on rajoute du frein sur le train arrière dans la balance AV/AR pour justement repousser le moment où l'avant va tirer tout droit au freinage saturant le pneumatique)

De manière plus globale, plutôt que de singer la VT avec des fausses boites de vitesses, faux bruits, la VE devrait miser sur ce que permet sa propre technologie.

Bonjour , ça va dépendre de la puissance du freinage régénératif .

Si tu as une BYD qui possède un mode très léger et un mode faible, dans ce cas tu as raison tu ne peux compter sur cette puissance de faible freinage pour avoir une conduite dynamique, et donc il te faudra appuyer sur la pédale de frein .

Porsche ne propose pas de mode freinage régénératif , tout se fait au pied.

Renault et, les Coréens proposent des palettes pour jouer sur les modes , pouvant aller d'un mode roue libre comme si tu étais en roue libre à un mode très très appuyé, et cela peut amener ou non jusqu'à l'arrêt complet ou au glissage pour kia et hyundai au choix .

À 80 km/h si on dépasse 170 m en freinage régénératif on le considère trop faible, et on devra utilise la pédale.

En dessous de 120 m un peu trop appuyé lors d’une conduite usuelle , les meilleurs descendent à 90 m.

Plus le freinage régénératif est élevé plus tu pourras retarder ton lever de pied de l'accélérateur sans toucher la pédale de frein pour ralentir suffisamment ton auto avant ton virage et donc avoir une conduite sportive .

Par contre ce n'est pas parcequ’une Porsche et une BYD n'ont pas ou peu de freinage régénératif au lever de pied de l'accélérateur qu’elles n’en n'ont pas .

Porsche est l’un des constructeurs qui a le plus puissant et qui régénère le plus la batterie sauf qu'il faut actionner la pédale de frein pour le déclencher, BYD un offre un peu et tu l’augmentes si tu appuis sur les freins .

Certains constructeurs dont VAG avaient un problème sur le passage du régénératif au friction désagréable dans la pédale de frein , Caradisiac en parles souvent .

Lors de l’essai de la 205 GTi , certains communiquait sur le fait que seul les freins frictions en mode sport étaient disponibles mais en Éco et Normale les deux se complétait .

Par contre quand le freinage régénératif est puissant, tu vas jouer que sur 1 ou 2 cm avec ton accélérateur surtout si tu es en mode sport , cela demande de l’habitude et selon ta position de conduite amener une très forte tension dans ton mollet droit , tu as intérêt à adopter la conduite d’un pilote de rallye à celle d’un pilote de formule 1, en étant le plus bas possible .

En général on utilise la plus forte régénération en ville et sur route sinueuse pour la réactivité du système pour réduire plus tôt sa vitesse afin de la faire chuter trop bas ( freinage dégressif) et dès que le calme est revenue on la met au minimum pour se laisser rouler tranquille.

J’espère que tu visualises mieux l’intérêt ou non du freinage régénératif.

Certains rapportent jusqu'à 500 kW dans la batterie mais on les trouvent souvent sur des moteurs puissants.

Certaines voitures en Montagne lors de la descentes arrivent presque à te remettre à ton niveau d’energie d’avant de monter.

L’inconvénient c'est que c’est plus facile de rouler vite à la monter qu’à la descente, et beaucoup n’arrivent pas à retrouver cet équilibre.

En montagne, il suffit de ne pas rouler plus vite à la montée qu’à la descente et tu retrouves systématiquement cette équilibre.

Enfin , et je terminerais avec cela , beaucoup trop de gens se surestime, et au lieu d’avoir suffisamment ralenti en entrée de courbe pour aller chercher la corde , se retrouvent avec le freinages régénératif encore actif à la corde , cela confirme une mauvaise utilisation et un manque de maîtrise.

Et crois moi ils sont nombreux

afin de la faire chuter PAS trop bas.

En règle générale après une montée de col, il y a une descente...une partie de l'autonomie sera donc récupérée...on doit pouvoir en enchaîner au moins deux avant une pause bien méritée (que l'on fait aussi enchaîner thermique d'ailleurs) pour recharger la bestiole. Je ne suis pas sûr que ce soit plus fréquent que lors d'un trajet autoroutier

mais qui va acheter l’e208 gti alors que cette Corsa en est son parfait clone moins cher ?

et en prime, pas de souci avec cette Opel pour voir les compteurs.

Amusant en tout cas de constater que cette caisse est autrement plus intéressante en terme de prestations et de prix qu’une e500 Abarth.

Mais quelle est la stratégie du Groupe envers Abarth ? Faire disparaître le préparateur le plus rapidement possible ?

faudrait déjà qu'ils commencent à mettre autre chose que leurs bases lowcost stla, que leur technologies à bugs soit modifiée par quelque chose de correct et que les matériaux soient un peu de meilleure qualité...que cela soit cette opel ou une peugeot "gti", tant que tu as une auto bas de gamme et peu fiable, peu de chance que cela fonctionne

Je ne suis pas certain que l'acheteur d'une TM3 Performance ait, lors de l'achat, hésité avec une Fiesta ST. Et inversement, est ce que l'acheteur intéressé par une Fiesta ST se serait dit, "et si je comparais avec une berline Tesla ?" Désolé, mais je n'y croit pas. Ces deux véhicules sont trop différents pour être mis en concurrence.

En 2025, Cara comparait la TM3 Perf avec une Alfa Giulia Veloce à 63 000€, parce que les BMW 340, Audi S5 ou Mercedes AMG étaient hors budget.

"Le frein régénératif sur les VE fait surchauffer les batteries en conduite sportive en général"

et quels sont les VE essayés pour avoir cet avis ?

Sur un VE, si t'accélères brutalement (en terme de prise de vitesse) tu consommes beaucoup, point. La "conduite sur le couple" tel qu'on la définit sur un VT avec sa courbe en cloche et ses rapports de transmission n'est pas applicable à un VE...

Toutes celles qui ont été sur circuit, avec la régénération il y a une bride moteur qui se met en place pour limiter la puissance et donc la chauffe.

Donc infine : c'est soit tu as toutes la puissance et tu désactives la régénération (ou tu la réduit grandement à minima), soit tu laisses la régénération & la gestion thermique avec la chauffe des batteries va réduire graduellement la puissance.

Les constructeurs bien conscients de cette limité technique on mis en place des modes pour pré-refroidir les batteries, mais c'est une solution de contournement assez bancale quand même.

Le but n'étant pas de comparer frontalement les deux véhicules mais de simplement projeter la décote d'un produit (abouti pour une VE) qu'est la TM3 performance et de le comparer à la decote d'une GTI thermique avant la décroissance écologique forcée.

Quand ça descend avec une GTI, tu accélères quand même, si le but c'est de faire de l'éco-conduite tu prends autre chose comme véhicule.

Toujours aussi malhonnête à fustiger l'écologie alors que le malus de plus en plus élevé favorise incontestablement la valeur résiduelle des GTI et autres du genre.

"fustiger l'écologie alors que le malus de plus en plus élevé "

Bah justement je le dis explicitement dans mon message, je parle de "la décroissance écologique forcée." => le malus est justement un des outils de la décroissance écologique forcée.

Sur le couple = sportif??? Bah non, justement, tu tombes 2 ou 3 vitesses et tu accélères, sinon n'importe quel "déplaçoire" électrique te laisse sur place. Sauf que toi, tu auras brûlé 20 l de jus de dinosaure, là où le VE peut récupérer au moins une bonne partie de son énergie.

Mais si on force pas à diminuer l'usage des énergies fossiles on va se retrouver avec encore plus de chaleur et de sécheresse l'été, et plus de pluies intenses et d'inondations l'hiver.

Alors, oui, c'est sympa de bosser en short pendant plus de 5 mois alors qu'on est dans le Nord Ouest de la Bretagne, mais sans eau, comment cultiver, et donc accéder à de la nourriture à coût accessible.

Donc à un moment, on conserve le pétrole pour les usages où il est non remplaçable : véhicules de combats, hélicoptères et avions de secours, médicaments, et il est remplacé partout où c'est possible : le transport des personnes et des biens, la fabrication d'isolant : est ce bien raisonnable de jeter de la paille, et de fabriquer du polystyrène et polyuréthane, de brûler la laine des moutons mais de fabriquer des tissus synthétiques, pourquoi des assiettes et gobelets en plastiques alors qu'ils pourraient être quasi inusables en acier ?

J'effectue une pause boisson chaude : des feuilles de menthe du jardin infusées, ensuite je vais reprendre mon atelier de fabrication de moules pour des briques de terre pour un futur chantier signé. Les moules sont en inox issus d'une ancienne cuisine de restaurant fermé et acheté chez le ferrailleur. C'est un peu plus long que d'utiliser des rouleaux de feuillards provenant de Chine ou d'Inde parce qu'il y a du découpage supplémentaire, mais il s'agit d'un recyclage de déchets promis à la fonderie en Inde ou au Pakistan.

J'ai fait le choix d'avoir des enfants, autant essayer de leur laisser une Terre habitable.

Je crois que t'as pas trop compris où je voulais en venir. Sur ton VE, tu laisses sur place un thermique qui roule à bas régime parceque la puissance maximale est disponible immédiatement. La "conduite au couple" n'existe pas sur un VE. T'écrases l'accélérateur n'importe quand, tu as tout. Mais la consommation d'Energie est dans ce cas au diapason, c'est à dire maximale, comme quand tu tires les rapports d'un VT. C'est tout.

La TM3 Performance était comparée avec des véhicules teutons et italien hdg. Aurait tu jeter un oeil à leur niveau de décote en 5 ans ?

Personnellement je comparerais plutôt la Fiesta ST avec la MG 4 XPower, c'est à dire une compacte sportive, qu'une berline routière typée GT.

"J'ai fait le choix d'avoir des enfants, autant essayer de leur laisser une Terre habitable."

Et tu vas leur laisser un pays tiermondisé, ils partiront sans doute vivre aux USA ou dans un autres pays développé qui n'aura pas fait le choix de la tiermondisation écologique.

Ils attendent que tu quittes enfin ta banlieue rouge... pour y aller et leur dire si le séjour chez Donald est à hauteur de tes fantasmes quasi-adolescents.

Non, tu veux comparer deux décotes, alors que la décote sur le thermique est artificiellement soutenu par le malus du neuf.

pourquoi partir ? Je ne suis pas un citoyen du monde apatride comme toi... je fais autant d'argent qu'un américain dans mon pays d'origine accessoirement. J'ai le beurre et l'argent du beurre moi.

Maintenant je demande juste une dernière chose : sortir la France de la décroissance au nom de l'écologie de contrition

Grâce à moi, la L4 et la L14 du métro ne sont jamais bloquées par les grèves de tes amis syndicalistes. (pas de conducteur = pas de grève )

Je suis un artisan de la résilience à la capacité de nuisance de la gauche française dans les services publics !

J'en suis pas peu fier !

Un vrai Champion du monde .