Commentaires - « On va devoir trouver une solution » : pourquoi Mercedes-Benz risquait d'être banni des Etats-Unis

Le naufrage de l'industrie auto américaine restée ancrée dans le pétrole va être drôle quand dans le reste du monde on vendra des voitures à 30k 600km recharge en 400kW pour un plein à 15€.

Pourquoi agiter chez nous ce qui menace une entreprise allemande. Il y a aussi une inconnue dans cette équation: les usines sur le sol américain.

Le retour à des mesures protectionnistes est inévitable, le libre échange restant le point de départ du pillage généralisé qui a affaibli toutes les sociétés un peu développées. Seules quelques pays ont échappé à ce pillage, la Chine est dans ce groupe accompagnée de la Russie.

Les étatsuniens sont protectionnistes depuis leur indépendance, quelle surprise malgré le choc de la grossièreté du moment.

Concentre-toi sur le naufrage actuel des constructeurs européens, tu veux bien, l'homme à la voiture américaine.

C'est ça qui est drôle, les meilleures voitures électriques (les tesla) viennent d'un pays qui ne met aucune contrainte sur les voitures thermiques.

Moi, naïvement, ayant suivi attentivement mes cours d'histoire, je pensais que le libéralisme, source de toutes les innovations, de tous les champions industriels, de la richesse économique ferait consensus pour toujours.

Que neni !

Tu roules en Tesla, voiture américaine, créée par Elon Musk, plus libéral que ce gars tu meurs, et tu nous explique que le problème de l'Europe, c'est de pas avoir assez forcer la VE pour contraindre les constructeurs européens déjà à l'agonie par la transition forcée ? Alors que ta voiture vient d'un pays économiquement libre conçu par le chantre des libertariens qui crame une quantité monstre de carburant avec ses fusées ?

C'est la 4ieme dimension.

Plutôt que d'aider au développement, l'UE contraint, amende, assomme de taxes, de lourdeurs administratives, de normes débiles avec des seuils plus ou moins aléatoire, qui veut d'une essence Euro 7 ou Euro 12 je ne sais plus j'ai perdu le fil ? Ces véhicules euro-normées remplis de mouchards, avec des micro moteurs étouffés, font tout sauf envie.

C'était en réponse complémentaire à Axel.

Certaines normes sont critiquables, pas les normes moteurs néanmoins. A moins que vous aimez que vos enfants aient plus de risques d'avoir de l'asthme.

L'asthme est parfois héréditaire

il vient de quel pays ton Dyson à roulettes ????

D’un côté, Trump dit aux Chinois "venez construire des usines chez nous", et de l'autre, ils votent une loi qui interdit la vente aux marques détenues à plus de 15 % par la Chine.

Cherchez l'erreur, enfin ne cherchez pas, c'est le "en même temps" outre-Atlantique.

Tu vois une réelle difference finale entre l'Europe qui surtaxe à mort les branchouilles chinoises, les poussant à venir s'implanter chez nous et ce que tu reprends-là ?

Au final, il arrive quoi ?

Ce ne sont pas les usines vides qui manquent des deux cotés de l'océan à reprendre.

En les truffant de robotique dernier cri pour pondre de la caisse à pas cher. Avec conséquences très marginale sur l'emploi.

Le succès de Tesla c'est grâce au libéralisme, vraiment ? Musk est libéral ou libertarien ? Des exemples :

- Le prêt du Département de l'Énergie américain à accordé un prêt à taux préférentiel de 465 millions de dollars pour acquérir l'ancienne usine NUMMI en Californie.

- ​Grâce aux normes, Tesla a revendu ses crédits CO₂ excédentaires à d'autres constructeurs. Ce mécanisme a agit comme une subvention indirecte du secteur auto traditionnel.

- Le crédit d'impôt fédéral américain de 7 500 $ par véhicule (ainsi que les rabais locaux en Californie ou en Europe) a directement soutenu la demande pour les Roadster, Model S et Model X.

- ​Pour les Gigafactories (Nevada, Shanghai et Berlin), Tesla a négocié des avantages fiscaux et des prêts bancaires d'État locaux. La Gigafactory du Nevada a notamment reçu près de 1,3 milliard de dollars de déductions fiscales étatiques.

Rien de très libéral dans tout ça je crois, les États et régions ont bien bien financé Tesla. Et Musk n'en a pas juste profité, il est allé cherché tout ça. Et sans ça, toutes les Tesla seraient fabriquées en Chine.

La réalité est souvent contre intuitive.

Exemple : le bio est meilleur pour la santé.

Demain si on interdit le non bio, les gens seront factuellement en moins bonne santé. Étonnant ? Non quand on réfléchit aux effets de bord.

Le Bio est 20% plus cher environ.

On sait qu'une augmentation des coûts de l'alimentaire a un impact significatif sur l'augmentation de la malnutrition or, celle ci a infiniment plus impact sur l'espérance de vie y compris celle en bonne santé que le fait de ne pas manger bio.

De la même manière, une norme est trop contraignante si :

- Elle empêche le renouvellement automobile et maintien donc des véhicules extrêmement polluants en circulation (à cause de prix trop élevé sur le marché de l'occasion associé à un marché du neuf asséché par les prix) : au final, c'est perdant pour la qualité de l'air : le parc se "cubanise".

- Impose des systèmes peu fiables, qui seront efficaces le temps de l'homologation (pour faire plaisir dans les chiffres théoriques) mais qui à l'usage et sur la durée de vie du véhicule seront très éloignés des chiffres théoriques de dépollution.

Libéralisme : marché libre (peu de norme, peu de réglementation, peu de contrainte administrative, peu d'interdiction, etc...).

Évidemment que l'état américain est un état stratège qui subventionne ces entreprises. Ce n'est pas contradictoire avec un pays libre sur le plan économique.

Tout comme le protectionnisme (125% de droit de douane pour les voitures chinoises) n'est pas incompatible avec le libéralisme. Au contraire ça se complète.

C'était en réponse à @Axel015.

Quant au naufrage des constructeurs européens, il est réel mais est-ce bien raisonnable de comparer des industries presque centenaires à une start-up de la tech sous un prisme politique ?

Tesla n'a jamais vraiment eu à se soucier de conserver un équilibre entre emploi, production et dividendes. Les constructeurs historiques oui, et d'autant plus après Covid.

Sauf que leurs nouveaux dirigeants, davantage portés sur la finance que la vision industrielle, ont préféré chouiner sur les normes tout en nous prenant pour des vaches à lait (+2k€ à 3k€ pour les normes euro et GSR2 environ, +10k€ pour le coût final des véhicules).

Je suis personnellement contre éléments de sécurité active obligatoires et je pense que les normes antipollution sont mal pensées. Mais il me semble malhonnête de leur faire porter le poids du déclin actuel des constructeurs européens (et américains).

On a vendu nos savoir-faire, on a laissé faire la délocalisation et on regarde chaque jour sortir de nouveaux tanks plus déconnectés les uns que les autres des besoins et moyens de la plupart des gens.

C'est partiellement faux. Le libéralisme préconise un effacement de l'état au profit d'un marché libre.

Ce que tu décris c'est du néo-libéralisme, avec une intervention de l'état pour financer certaines entreprises ou certains secteurs.

États-Unis, Europe, Chine, même combat. Tous font la même chose.

T'es juste en guerre contre les normes, la Chine, les politiques européennes et tout ce qui pourrait masquer le projet oligarchique et raciste du RN. Sérieux comment croire au projet économique d'un parti politique qui sait même pas tenir ses comptes alors qu'il pique dans la caisse ?

"On a vendu nos savoir-faire, on a laissé faire la délocalisation et on regarde chaque jour sortir de nouveaux tanks plus déconnectés les uns que les autres des besoins et moyens de la plupart des gens. "

Les constructeurs préfèreraient vendre des véhicules plus en adéquation avec les clients, mais malheureusement dans un marché où la contrainte normative et fiscal est colossale : ils ne produisent évidemment pas librement en Europe.

Donc à la fin : tu te retrouves avec un choix très limité, seulement ce qui est viable d'un point de vue volume/marge/fiscalité/norme pour le constructeur.

Vous vivez dans un monde parallèle ? Voici la dernière réalité de terrain, le dynamisme du marché est une évidence quand on inclut les véhicules électriques :

Pays | Part BEV 2026 | Croissance | Statut du marché

----------------------|---------------|------------|---------------------------

Norvège | 98 % | +1 % | Saturation complète

Danemark | 81 % | +41 % | Proche saturation / Solide

Finlande | 49 % | +46 % | Surperformance majeure

Suède | 42 % | +23 % | Mature et stable

Malte | 40 % | +71 % | Surperformance forte

Pays-Bas | 39 % | +10 % | Mature / Croissance lente

Belgique | 38 % | +13 % | Mature / Croissance lente

France | 30 % | +74 % | Surperformance explosive

Luxembourg | 30 % | +26 % | Stable

Portugal | 27 % | +43 % | Dynamique

Allemagne | 26 % | +53 % | Surperformance solide

Royaume-Uni | 26 % | +29 % | En ligne avec la moyenne

Irlande | 26 % | +55 % | Dynamique

Suisse | 25 % | +23 % | En ligne avec la moyenne

Autriche | 25 % | +31 % | En ligne avec la moyenne

Slovénie | 19 % | +151 % | Rattrapage accéléré

Il y a donc des parlementaires américains qui travaillent sur un projet de loi pour le modifier et l'adapter au contexte politique et économique, tout en conservant l'esprit et l'objectif de la loi.

Moi qui croyait qu'ils passaient leurs journées à jouer au golf....

toi ta pas compris que le ve est pas taxé ni la recharge..

d'ici 5 abs tu rechargera plus à 20 cts ni meme a 60 cts à la borne rapide mais a 1 euro..

bref 60 kw le plein te coutera plus pour 300 kms.. et 20 kw.. 12 roros..

mais plutot 60..

au usa a

au usa c'est 1;10 le litron.. 60 litres et 600 kms c'est 66 euros..

33 pour faire 300 kms..

"Les constructeurs préfèreraient vendre des véhicules plus en adéquation avec les clients, mais malheureusement dans un marché où la contrainte normative et fiscal est colossale: ils ne produisent évidemment pas librement en Europe."

Ah bon ? Ils ne veulent pas tous, excepté Dacia (et encore ça change avec la baisse des ventes qu'on connaît), augmenter leurs marges au profit des volumes ?

Qui n'a pas fait de pricing power après le covid ? Sont-ce les normes qui imposent des blocs optiques à 3k€ l'unité ? Des compteurs digitales et des tablettes de 15 pouces ? Des jantes de 20 pouces sur une compacte ? Des poignées affleurantes ? Des toits vitrés électrochromes ? Des climatisations trizones ? Je continue ?

Je te parle du marché auto, tu ne décris que la part minoritaire de VE qui augmente en PDM ponctuellement suite au conflit avec l'Iran sur un marché qui décroit massivement en volume au global.

Tu es au courant de la situation des constructeurs ou pas en Europe ? Le tout va bien madame la marquise c'est risible vu la situation.

Et d'un autre côté les clients n'achètent pas les finitions d'entrée de gamme. Mais je n'ai jamais vu d'étude qui mette en avant ce qui motive l' achat d'une finition supérieure (un équipement particulier ? De la puissance moteur ? L'esthétique ?).

"Ah bon ? Ils ne veulent pas tous, excepté Dacia (et encore ça change avec la baisse des ventes qu'on connaît), augmenter leurs marges au profit des volumes ?"

Il n'y a plus de volume et plus de marge là ! Ni l'un, ni l'autre.

La marge des constructeurs européens est au plus bas.

Concernant l'augmentation de marge qu'il y a eu de la part des constructeurs c'est évidemment une stratégie pour palier l'absence de volume forcée par la transition.

Le constructeur choisit sa stratégie (volume ou marge) en fonction du contexte. Quand le contexte force à vendre un faible volume sous le poids des normes il est normal de chercher à marger plus pour compenser.

"Sont-ce les normes qui imposent des blocs optiques à 3k€ l'unité ?"

=> oui, conséquence du règlement UE 2019/2144

"Des compteurs digitales et des tablettes de 15 pouces ? "

=> La tablette chinoise ne coute pratiquement rien, c'est un non sujet en terme de coût

"Des jantes de 20 pouces sur une compacte ? "

Oui pour vendre une compacte qui sera à 35k au lieux de 20k à cause des normes et de la fiscalité directe et indirecte : il faut des jantes de 20 pouces, car ça coute pas bcp plus cher que des jantes moins grandes mais par contre ça permet de justifier le prix psychologiquement pour l'acheteur.

Bref, de toute façon, j'ai pas besoin d'argumenter, il suffit de regarder les prix dans un pays libre.

La compacte est toujours à 22k euros au lieu de 35k chez nous.

Exemple d'une voiture normal dans un pays libre :

https://www.kia.com/us/en/k4/build?trim=LX&step=trim-selection&exterior=Interstellar+Gray&interior=Black+TriCot+Cloth+Seat+Trim&model=2AC3214

22k dollars => 22k euros avec les taxes.

En France avec les normes, elle se vendrait à 35 ou 40k euros avec un moteur flingué.

L'analogie du bio a ses limites : ne pas manger bio ne concerne que ta propre santé. Un parc auto qui serait resté à des normes plus anciennes touche la santé de tout le monde, et le coût sanitaire collectif pour la société aurait été infiniment plus élevé sur le long terme.

Mais c'est vrai qu'il y a eu un angle mort sur la matérialisation des ces normes qui ont pu jusqu'à conduire au dieselgate.

Heureusement, 2035 permettra à de retirer ce problème de dépollution des moteurs.

Bah normal.

Qui va acheter une voiture avec une finition entrée de gamme qui sera moins fiable qu'avant, moins bien qu'avant et pour plus cher qu'avant ?

En réalité les acheteurs neufs aujourd'hui sont des gens très aisés, rien à voir avec la clientèle d'avant la folie normative, où l'on voyait des familles modestes acheter leur 107 à 10k leur 208 à 12k, etc...

Quand tu ne peux plus cibler que les gens aisés, bah oui, tu veux des finitions supérieures.

Tout comme personne n'achètent une BMW GS (le haut de gamme de la moto) sans option.

La luxification du secteur auto, c'est le choix des constructeurs pour palier le coût structurellement inflationniste avec les normes & la fiscalité des autos.

Si tu as 10k de normes sur une voiture, forcément sur une citadine qui coutait 10k elle double de prix (+100%) : quasi invendable

Sur un SUV qui coutait 40k euros, ça ne fait que 25% d'inflation.

Donc évidemment qu'il est dans l'intérêt des constructeurs de monter en gamme pour tenter de justifier les hausses de prix.

Crois moi que les constructeurs a choisir préfèreraient faire du volume... Car c'est bcp plus facile de faire ensuite des économies d'échelle et de chercher des synergies économiques pour dégager des marges dans un second temps.

Bah non c'est l'inverse. 2035 c'est pas l'interdiction de circuler des thermiques, c'est l'interdiction de remplacer son thermique polluant par un thermique neuf moins polluant. Donc encore une fois tu génères l'effet inverse de l'effet recherché.

Le prix aussi bas affiché au Etats-Unis est une question d'une taxation plus faible. Une "Sales Tax" entre 6 et 10% selon les Etats contre 20% de TVA en France. Et surtout un volume plus important et un marché plus concurrentiel.

Par ailleurs, elle a tout du GSR2 :

Auto Emergency Braking Technology*

Smart Cruise Control w/ Stop & Go*

Lane Keeping & Following Technology*

Rear Occupant Alert*

Driver Attention Warning*

High Beam Assist (HBA)*

Je reste convaincu que c'est mieux de supprimer 100% des NOx, CO, PM10, etc que de réduire de quelques % seulement.

Le thermique polluant n'aura pas une durée de vie infinie.

Mais tu vas supprimer quoi ? plus de 50% de la population n'a pas accès à une prise pour recharger...

Tu ne vas rien remplacer, tu vas cubaniser...

Pas besoin de prise chez soi pour utiliser un VE, ça reste plus confortable certes, mais ce n'est pas obligatoire.

Justement, les gens garderont leur auto dans ce cas comme à Cuba.

Je n'y crois pas non plus, dès que chaque décile (qui ne peut acheter en neuf) aura accès à un VE un minimum polyvalent au prix auquel il peut l'acheter, il fera remplacer sa voiture. Surtout que les déciles les plus pauvres n'ont pas besoin d'une autonomie extraordinaire, ils ne font pas de longs trajets.

bientôt les américains à vélo

À Cuba il y a un régime communiste qui ne fonctionne pas et un embargo étatsuniens.

La population est pauvre, l'État corrompu, les importations, empreints et investissements étrangers compliqués voire impossibles (embargo).

Il fallait du culo pour tenter cette comparaison quand on est allié des USA et gouverné par la droite libérale depuis Chirac (à l'exception de Hollande, ce terrible communiste).

Les sénateurs veulent continuer à rouler en Benz...

Le régime communiste ne frappe pas partout de la même manière : en France ce sont les normes et la fiscalité le cancer. Mais infine le résultat à terme sera similaire a Cuba sur le plan économique.

Le régime communiste frappe surtout nul part ailleurs dans le monde qu'à Cuba en fait.

Faut arrêter de se prendre pour un sachant et recracher la merde de politiciens véreux sans réfléchir.

Ce monde merveilleux de l' automobile, où toutes les marques, même les plus solidement reconnues, sont durablement engluées dans des "partenariats" et des "accords commerciaux"...

Et en Norvège, ils font comment? Beaucoup de gens vivent dans des immeubles à Oslo ou ailleurs et pourtant leur avance dans la transition montre que tes arguments sont bidons...

On peut y lire la même chose

Three of the four largest EU markets, which together accounted for 64% of all battery-electric car registrations, recorded strong growth: France (+74.2%), Germany (+53.1%), and Denmark (+40.9%). Belgium also posted an increase (+13.1%), albeit at a slower pace.

Ce n'est donc pas exagéré de parler d'explosion des ventes en France, le problème de l'adoption concerne surtout les petits pays de l'Est, surtout à cause d'infrastructure pas encore prioritarisé.

Votre avis sur la remarque de Leexoll

T'es juste en guerre contre les normes, la Chine, les politiques européennes et tout ce qui pourrait masquer le projet oligarchique et raciste du RN. Sérieux comment croire au projet économique d'un parti politique qui sait même pas tenir ses comptes alors qu'il pique dans la caisse ?

Je note au passage que 2 entités chinoises détiennent 19,67% du capital de Mercedes-Benz

Si cela n'est pas un cheval de Troie

Chez Stellantis, les Chinois représentent moins de 2%

C'est marrant, on n'en parle jamais

C'est pas une affaire de croyance l'économie, c'est une affaire de conviction.

Et les français l'exprimeront librement en 2027, à voir maintenant s'ils veulent la continuité ou une rupture.

Affaire de convictions oui.

Choix libre et influencé par 80% de média privés détenus par les milliardaires de droite et d'extrême droite.

La continuité dans le néo-libéralisme à l'œuvre avec une continuité aussi dans la destruction des normes environnementales et des droits des travailleurs ? C'est chez vous. La rupture, sur le plan économique, tu l'aimes ou pas, c'est le programme de la gauche.

Mais quelle est la ligne économique du RN ? Celle de M. Le Pen ou celle de Bardella ?

J'ai l'impression que les patrons préfèrent celle du second. Dommage pour eux.

La ligne politique de Le Pen, c'est du communisme teinté de xenophobie...en gros le populisme adaptée à l'histoire française

Ça démontre surtout que les chinois sont pas totalement idiot.

Stellantis ça pèse combien ? Que dalle.

Ça n'a de cesse que de se péter la gueule.. même les familles fondatrice se barrent en courant.

La division US n'est plus que le 6ème acteur local... La Fiat ne représente plus rien en Europe.. L'ex PSA va faire se qu'il fait de mieux avec Renault, friser la faillite chaque décennie en alternance.

Ce gars est un fumiste, journaleux par excellence, hypocrite de première qui a bouffé a tout les râteliers, table ouverte dans tous les médias.

Aux usa ils achètent actuellement en masse des hybrides japonaises et coréennes.

Les constructeurs étasunien dévissent

Les constructeurs étasunien dévissent terriblement.

Toyota sera probablement n°1 d'ici l'année prochaine, Kia n° 3 car GM et Ford partent au sous-sol. Ne parlons pas de Chrysler machin-chose qui bientôt ne sera plus que de l'histoire ancienne ( ce qui a toujours été le cas ).

si tu visite Malte, tu comprend que l'électrique est la meilleur solution: c'est une ile à la taille tout a fait adaptée aux voitures électrique, que le soleil est bien plus fort qu'en France et qu'il est tout a fait possible de recharger son véhicule grâce aux panneaux solaires , qui vont se développer de manière exponentielle en même temps que la voiture électrique

Pourtant il a mis le doigt sur le cancer français.

Moins de norme, moins d'impôts de production, moins de taxe au nom de l'écologie, une dose de protectionnisme pour défendre nos industries et les favoriser, moins d'administratif, bref un programme libéral et protecteur, exactement l'inverse du programme de Macron.

Neo libéralisme en France ?

La blague, parler de libéralisme avec 400k normes quand il n'y en a que 26k en Suisse.

Bref, on est devenu un pays soviétique.

Peut être aussi travailler un peu plus et un peu plus longtemps, contester un peu moins,....

Libre à toi de voter pour une avocate communiste qui ne sait pas ce que économie veut dire mon grand

Ne pas confondre PdM et tendance, qui se lit dans les pourcentages.

On se doute bien que les faits chiffrés viennent cruellement déranger vos petites certitudes..

Tous les charlatans de ce niveau n'ont jamais fait autre dans leurs vies de médiocre que jacasser, véritable moulin à paroles, s'ennivrant du matin au soir de leurs propos.

On notera d'ailleurs que les pires dirigeants et dictateurs qu'à connu l'humanité étaient des journaleux et autres conteurs de foire.

Ah ba c'est sur qu'on est pas sur le discours de Maduro ou Chavez, je comprends que ce ne soit pas ta cam'.

7 milliards au moins, le monde entier rêve de vivre en France ahah

Dans une CAF y a que des Africains ou beaucoup de noirs ? Tu sais faire la différence ou t'es pas au courant qu'ils ou elles peuvent être Français ?

T'es chiffres qui viennent d'un think tank bien à droite, bien partial, j'éviterai de te dire ce que j'en pense. Mais quand bien même ils seraient vrais, selon l'Insee (2024-205) la part des inactifs avec les chômeurs - comme dans ton étude biaisée puisque toutes les autres comptent les chômeurs dans les actifs - est de 30,7% en France au global contre 38,7% chez les "Africains" (puisque seuls les noirs et les arabes te gênent visiblement, sinon c'est moins). Quand tu sais qu'un demandeurs d'asile n'a pas le droit de travailler, que garder des enfants sans accès à la crèche ou l'école c'est compliqué, tu trouves vite l'explication des 8% de différence. Et beaucoup d'études s'accordent à dire que depuis des années en France et en Europe l'immigration c'est neutre au niveau du PIB (±0,5% par an).

Vraiment tu t'agites avec tes sources tout ça pour pas dire que t'es juste raciste. Après n'avoir pas répondu sur le sujet du libéralisme. Sujet de base autour du post d'ailleurs, puisque mon propos était de dire que quand les temps sont bons les entreprises du CAC40 et autres multinationales se goinfrent de dividendes et dès lors que les temps sont durs elles chouinent pour avoir le soutient la force publique et une dérégulation, comme d'hab. T'es un laquais.

Parfait !

Mais ils ont attendu quoi pour prendre le problème par le bon bout ?

Et commencer par implanter de vastes parcs solaires sur leurs cailloux (Malte, c'est trois îles principales).

Pour l'instant, désolé, c'est mazout à mort pour produire le courant.

Pour Malte votre "pour l'instant" date d'avant 2017, une paille.

Le gaz a remplacé le mazout pour la production électrique, fort heureusement.

Et le photovoltaïque est en forte croissance, déjà plus de 13 % de la production, plus la part venant de l'Italie grâce au câble sous-marin.