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Mondial de l'auto 2026

Commentaires - Mondial de l'auto 2026 - Pourquoi il ne faut pas désespérer des marques européennes

Jean-Michel Normand

Mondial de l'auto 2026 - Pourquoi il ne faut pas désespérer des marques européennes

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Il y a comme un léger frémissement économique en chine, espéreront qu'ils se gardent leurs productions auto qui ne tient en grande partie , grâce a nos boomer européens.. merci Jean Reno (boomer en chef mais lui est payer et non l'inverse) d'aider à flinguer notre industrie.. :violon:

Par

Perso jr crains le pire pour demain, le premier concept-car d'Alfa Romeo sous l'ère Stellantis...

Actuellement, hors-modèles sur base FCA, Stellantis n'a AUCUNE belle voiture. Je parle de voitures qui font l'unanimité ou la quasi-unanimité en leur faveur. Au contraire Stellantis a énormément de laiderons. Hier j'ai vu rouler une DS N°8, mais c'est horrible ce truc, complètement difforme.

Par

En réponse à Abit

Il y a comme un léger frémissement économique en chine, espéreront qu'ils se gardent leurs productions auto qui ne tient en grande partie , grâce a nos boomer européens.. merci Jean Reno (boomer en chef mais lui est payer et non l'inverse) d'aider à flinguer notre industrie.. :violon:

   

Me suis dit la même chose, encore un traître à la patrie et à l'UE. Avec son Range Rover du marché là...

Par

En réponse à Abit

Il y a comme un léger frémissement économique en chine, espéreront qu'ils se gardent leurs productions auto qui ne tient en grande partie , grâce a nos boomer européens.. merci Jean Reno (boomer en chef mais lui est payer et non l'inverse) d'aider à flinguer notre industrie.. :violon:

   

Ce qui est intéressant sur Cara, c'est qu'a chaque fois qu'on croit qu'un post a touché le fond, il en vient aussitôt un autre pour creuser encore plus ! :lol:

Par

En réponse à Maître-Yoda

Me suis dit la même chose, encore un traître à la patrie et à l'UE. Avec son Range Rover du marché là...

   

Traitre à la patrie et à l'UE...Rien que ca !

Tiens ce matin j'ai changé les piles de pèse-personne Tefal: made in china, j'ai mis une pile lithium made in china aussi...:biggrin:

On va me fusiller ???:frown:

Par

Bonjour. Stellantis a voulu augmenter les prix, tout en baissant la qualité,pour remplir les poches de M Tavares. On voit le résultat. Les marques allemandes ont joué avec le feu en Chine avec d'important transfert de technologie. Renault s'en sort pas trop mal avec ses voitures électriques, sauf pour Dacia qui a oublié son positionnement tarifaire initial qui a fait son succès.

Si les constructeurs Européens proposent des petites voitures sexy et économique en essence et électrique, ils peuvent s'en sortir.

Le consommateur Européens risque de se lasser des SUV chinois tous identiques avec des problème de disponibilité de pièces, et valeurs résiduelles faibles

Par

"la voiture européenne a réagi. Depuis quelques temps, elle commence – enfin – à apprendre à devenir plus abordable et s’adapte aux nouveaux marchés, en créant une catégorie de mini-urbaines et en regardant au-delà de son pré-carré"

OK.OK Et ces "mini-urbains correspondent aux besoins actuels? Moi qui croyait qu'en ville on avit les TEC.A ma connaissance, l'acheteur recherche de la polyvalence quand il achète une voiture neuve, il la trouve même dans une Clio ou une 208.

Le marché des key-cars est-il si important? Les constructeurs et l'U.E pensent faire pencher les futurs achats vers une telle catégorie.

Le seul argument est le prix et une "mode" à faire passer en deuxième véhicule d'un ménage.

Le succès possible repose sur l'idée simple d'offrir une mobilité accessible à tous dans un environnement urbain dense.(là où on dispose le plus de TEC)

Si ça marche au Japon, en France, leur équivalent n’existe pas vraiment c'est vrai car les mini-citadines du segment A — comme les Renault Twingo, Peugeot 108 ou Volkswagen Up — ont presque toutes disparu car les normes européennes ont rendu leur conception trop coûteuse (sécurité, émissions et équipements) ce qui a gonflé les prix!

Pour démocratiser la mobilité propre, reste bien trop chère pour beaucoup, c'est juste un moyen de baisser les prix.:bah:

Par

"Surtout, l’Europe peut capitaliser sur des valeurs « immatérielles"

Le consommateur de base qui entre dans une concession automobile cherche avant tout des "valeurs immatérielles", c'est bien connu...

Un supplément d'âme.

Un rapport émotionnel avec une voiture.

Un achat "responsable et citoyen".

Ben voyons !!

En ces temps difficiles, heureusement que certains sont là pour nous faire rire...

Par

En réponse à ZZTOP60

"la voiture européenne a réagi. Depuis quelques temps, elle commence – enfin – à apprendre à devenir plus abordable et s’adapte aux nouveaux marchés, en créant une catégorie de mini-urbaines et en regardant au-delà de son pré-carré"

OK.OK Et ces "mini-urbains correspondent aux besoins actuels? Moi qui croyait qu'en ville on avit les TEC.A ma connaissance, l'acheteur recherche de la polyvalence quand il achète une voiture neuve, il la trouve même dans une Clio ou une 208.

Le marché des key-cars est-il si important? Les constructeurs et l'U.E pensent faire pencher les futurs achats vers une telle catégorie.

Le seul argument est le prix et une "mode" à faire passer en deuxième véhicule d'un ménage.

Le succès possible repose sur l'idée simple d'offrir une mobilité accessible à tous dans un environnement urbain dense.(là où on dispose le plus de TEC)

Si ça marche au Japon, en France, leur équivalent n’existe pas vraiment c'est vrai car les mini-citadines du segment A — comme les Renault Twingo, Peugeot 108 ou Volkswagen Up — ont presque toutes disparu car les normes européennes ont rendu leur conception trop coûteuse (sécurité, émissions et équipements) ce qui a gonflé les prix!

Pour démocratiser la mobilité propre, reste bien trop chère pour beaucoup, c'est juste un moyen de baisser les prix.:bah:

   

Au Japon les key cars existent pour une bete raison de place de parkings !:

Aperçu IA

Au Japon, les acheteurs d'une voiture standard doivent obligatoirement fournir un certificat de stationnement (shako shomei sho), qui prouve qu'ils possèdent une place de parking située à moins de deux kilomètres de leur domicile.

Les Kei cars (petites voitures cubiques aux plaques jaunes) bénéficient d'une exception majeure : elles font partie des rares véhicules qu'il est possible d'acheter et d'immatriculer sans devoir justifier d'une place de parking dans la plupart des zones urbaines.

Par

En réponse à franpir21

"Surtout, l’Europe peut capitaliser sur des valeurs « immatérielles"

Le consommateur de base qui entre dans une concession automobile cherche avant tout des "valeurs immatérielles", c'est bien connu...

Un supplément d'âme.

Un rapport émotionnel avec une voiture.

Un achat "responsable et citoyen".

Ben voyons !!

En ces temps difficiles, heureusement que certains sont là pour nous faire rire...

   

Je ne suis pas certain que l'auteur de l'article croie lui même à ce qu'il écrit, je pense que cela relève plutôt de la méthode Coué !

Par

En réponse à auyaja

Je ne suis pas certain que l'auteur de l'article croie lui même à ce qu'il écrit, je pense que cela relève plutôt de la méthode Coué !

   

Je ne prends pas pour un "patriote européen"....mais je fais très attention de ne pas acheter chinois (chaussures, vêtements, gadgets inutiles,..) chaque fois que possible.

Je dis simplement : que ceux qui ont les moyens de ne pas acheter chinois montrent l'exemple !

Cela sera déjà pas mal....

Par

En réponse à auyaja

Au Japon les key cars existent pour une bete raison de place de parkings !:

Aperçu IA

Au Japon, les acheteurs d'une voiture standard doivent obligatoirement fournir un certificat de stationnement (shako shomei sho), qui prouve qu'ils possèdent une place de parking située à moins de deux kilomètres de leur domicile.

Les Kei cars (petites voitures cubiques aux plaques jaunes) bénéficient d'une exception majeure : elles font partie des rares véhicules qu'il est possible d'acheter et d'immatriculer sans devoir justifier d'une place de parking dans la plupart des zones urbaines.

   

J'ai du mal à croire que les key cars correspondent à ce qu el'automobiliste en France attendent de leur voiture.En gros avec les premières Smart l'essai n'a pas été validé.(En France, par exemple, la marque espérait écouler 20 000 à 25 000 voitures par an mais en vend moins de 2 000 la première année.)

Les kei cars ou leurs équivalents à l'européenne visent AVANT TOUT un tarif sous les 15 000 € (voire autour de 10 000 €), loin des prix moyens actuels des voitures neuves souvent supérieurs à 35 000 €, ce qui rendrait la transition vers l'électrique plus abordable soi-disant et c'est tout.

Par

En réponse à auyaja

Traitre à la patrie et à l'UE...Rien que ca !

Tiens ce matin j'ai changé les piles de pèse-personne Tefal: made in china, j'ai mis une pile lithium made in china aussi...:biggrin:

On va me fusiller ???:frown:

   

Grandi un peu...

Par

En réponse à ZZTOP60

J'ai du mal à croire que les key cars correspondent à ce qu el'automobiliste en France attendent de leur voiture.En gros avec les premières Smart l'essai n'a pas été validé.(En France, par exemple, la marque espérait écouler 20 000 à 25 000 voitures par an mais en vend moins de 2 000 la première année.)

Les kei cars ou leurs équivalents à l'européenne visent AVANT TOUT un tarif sous les 15 000 € (voire autour de 10 000 €), loin des prix moyens actuels des voitures neuves souvent supérieurs à 35 000 €, ce qui rendrait la transition vers l'électrique plus abordable soi-disant et c'est tout.

   

"J'ai du mal à croire que les key cars correspondent à ce que l'automobiliste en France attend de sa voiture."!:colere:

Par

En réponse à auyaja

Au Japon les key cars existent pour une bete raison de place de parkings !:

Aperçu IA

Au Japon, les acheteurs d'une voiture standard doivent obligatoirement fournir un certificat de stationnement (shako shomei sho), qui prouve qu'ils possèdent une place de parking située à moins de deux kilomètres de leur domicile.

Les Kei cars (petites voitures cubiques aux plaques jaunes) bénéficient d'une exception majeure : elles font partie des rares véhicules qu'il est possible d'acheter et d'immatriculer sans devoir justifier d'une place de parking dans la plupart des zones urbaines.

   

Ah ouais, soit tu essayes de réfléchir et tu parles comme un enfant, soit tu demandes à l'IA de réfléchir à ta place...

Par

En réponse à ZZTOP60

J'ai du mal à croire que les key cars correspondent à ce qu el'automobiliste en France attendent de leur voiture.En gros avec les premières Smart l'essai n'a pas été validé.(En France, par exemple, la marque espérait écouler 20 000 à 25 000 voitures par an mais en vend moins de 2 000 la première année.)

Les kei cars ou leurs équivalents à l'européenne visent AVANT TOUT un tarif sous les 15 000 € (voire autour de 10 000 €), loin des prix moyens actuels des voitures neuves souvent supérieurs à 35 000 €, ce qui rendrait la transition vers l'électrique plus abordable soi-disant et c'est tout.

   

Je pense comme toi. Les voitures sont devenues trop chères sous le poids de la réglementation et des normes, du coup au lieu d'alléger les normes, l'Europe nous ponds une catégorie de sous voitures.

Comme si le prix se suffisait à lui-même, peu importe les caractéristiques de mobilité de la catégorie créée.

Par

En réponse à 992.2phil

Je ne prends pas pour un "patriote européen"....mais je fais très attention de ne pas acheter chinois (chaussures, vêtements, gadgets inutiles,..) chaque fois que possible.

Je dis simplement : que ceux qui ont les moyens de ne pas acheter chinois montrent l'exemple !

Cela sera déjà pas mal....

   

Et oui.

Mais c'est à cause de nihiliste consumériste comme lui qu'on en est là.

Rien n'a de valeur à leurs yeux.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Ah ouais, soit tu essayes de réfléchir et tu parles comme un enfant, soit tu demandes à l'IA de réfléchir à ta place...

   

Je me sers des outils de mon époque, tout comme les moteurs de recherche à leur époque, et les encyclopédies encore avant...Ou est le problème ?

Ceci dit ta critique aurait été intéressante si tu démontrais l'inexactitude de la raison de l'existence des key cars au Japon, à savoir une question de place de parking essentiellement ?

Par

En réponse à 992.2phil

Je ne prends pas pour un "patriote européen"....mais je fais très attention de ne pas acheter chinois (chaussures, vêtements, gadgets inutiles,..) chaque fois que possible.

Je dis simplement : que ceux qui ont les moyens de ne pas acheter chinois montrent l'exemple !

Cela sera déjà pas mal....

   

Un acte, pour qu'il soit utile et ne soit pas uniquement une façon de se donner bonne conscience, donc égoïste, doit être fédéré par un nombre de gens suffisants pour être efficace.

Autrement, ça revient à vider l'océan avec une petite cuillère...

Et puis on ne cessera pas de rappeler que la mondialisation, la politique d'importations massives et le libre-échange ont été votés, validés et acceptés par les peuples européens depuis 40 ans.

On ne peut pas être pro-européen et s'imaginer que l'UE doit s'aligner sur les demandes franco-françaises.

On n'est plus dans l'Europe des 9 avec de Gaulle dans les années 60 !

Par

En réponse à ZZTOP60

J'ai du mal à croire que les key cars correspondent à ce qu el'automobiliste en France attendent de leur voiture.En gros avec les premières Smart l'essai n'a pas été validé.(En France, par exemple, la marque espérait écouler 20 000 à 25 000 voitures par an mais en vend moins de 2 000 la première année.)

Les kei cars ou leurs équivalents à l'européenne visent AVANT TOUT un tarif sous les 15 000 € (voire autour de 10 000 €), loin des prix moyens actuels des voitures neuves souvent supérieurs à 35 000 €, ce qui rendrait la transition vers l'électrique plus abordable soi-disant et c'est tout.

   

Oui quand on voit les gros bouzins de Suv chinois et autres, qui se vendent plutôt de mieux en mieux, oui on se dit que l acheteur français veut du Gros pour frimer dans le lotis':bah:

Par

En réponse à Maître-Yoda

Et oui.

Mais c'est à cause de nihiliste consumériste comme lui qu'on en est là.

Rien n'a de valeur à leurs yeux.

   

Nihiliste consumériste ? Qu'est ce que tu racontes ?

Justement je n'accorde que peu de valeur à ce que je consomme, l'essentiel pour moi ne passe pas par la consommation: Je me contente d'une modeste voiture sans prétention aucune, contrairement à d'autres ici...:biggrin:

Par

En réponse à RR69BIS

Oui quand on voit les gros bouzins de Suv chinois et autres, qui se vendent plutôt de mieux en mieux, oui on se dit que l acheteur français veut du Gros pour frimer dans le lotis':bah:

   

Les francais n'ont pas attendu les chinois pour acheter du SUV !

Par

En réponse à franpir21

Un acte, pour qu'il soit utile et ne soit pas uniquement une façon de se donner bonne conscience, donc égoïste, doit être fédéré par un nombre de gens suffisants pour être efficace.

Autrement, ça revient à vider l'océan avec une petite cuillère...

Et puis on ne cessera pas de rappeler que la mondialisation, la politique d'importations massives et le libre-échange ont été votés, validés et acceptés par les peuples européens depuis 40 ans.

On ne peut pas être pro-européen et s'imaginer que l'UE doit s'aligner sur les demandes franco-françaises.

On n'est plus dans l'Europe des 9 avec de Gaulle dans les années 60 !

   

Je fais ce qui est sous mon contrôle...

Je n'ai pas la prétention de donner des leçons aux autres.... Je les incite humblement à réfléchir et à agir en leur âme et conscience, en fonction de leurs possibilités.

Par

L'UE a permis ce cheval de Troie des chinois.

On ne peut reprocher désormais aux consommateurs d'en vouloir pour leur argent avec un véhicule chinois.

À quoi bon jouer la fibre patriotique lorsque l'on voit que le Scenic, modèle qui se vend plutôt bien et produit en France, va désormais être produit en Espagne.

Parfois, nous avons l'impression que nos tricolores laissent la production en France que des véhicules condamnés à ne pas avoir de succès, en disant à l'état Français : "pourtant, nous avons bien essayé d'y produire mais le modèles ne se vendent pas"... justifiant ainsi la fermeture d'une usine quelques années plus tard.

Par

LEtat veut refoutre la vignette auto annuelle ! Encore une taxe

Par

En réponse à auyaja

Nihiliste consumériste ? Qu'est ce que tu racontes ?

Justement je n'accorde que peu de valeur à ce que je consomme, l'essentiel pour moi ne passe pas par la consommation: Je me contente d'une modeste voiture sans prétention aucune, contrairement à d'autres ici...:biggrin:

   

Tu mets ton argent dans le sex

Par

En réponse à 992.2phil

Je fais ce qui est sous mon contrôle...

Je n'ai pas la prétention de donner des leçons aux autres.... Je les incite humblement à réfléchir et à agir en leur âme et conscience, en fonction de leurs possibilités.

   

Etant donné que ça ne fonctionne pas et que tu as conscience de ça : quel est l'intérêt de ton message si ce n'est faire comme Jean Eustache, c'est la 8ieme fois qu'il mentionne en soirée qu'il a acheté ces sous vêtements sur 'le slip français'.

Sauf que Jean Eustache il veut foudroyer la petite Éloïse et pour ça il a besoin de faire monter sa jauge de karma social. Toi quel ton but en nous informant de ta consommation éthique ? :blague:

Par

En réponse à hbt

L'UE a permis ce cheval de Troie des chinois.

On ne peut reprocher désormais aux consommateurs d'en vouloir pour leur argent avec un véhicule chinois.

À quoi bon jouer la fibre patriotique lorsque l'on voit que le Scenic, modèle qui se vend plutôt bien et produit en France, va désormais être produit en Espagne.

Parfois, nous avons l'impression que nos tricolores laissent la production en France que des véhicules condamnés à ne pas avoir de succès, en disant à l'état Français : "pourtant, nous avons bien essayé d'y produire mais le modèles ne se vendent pas"... justifiant ainsi la fermeture d'une usine quelques années plus tard.

   

"L'UE a permis ce cheval de Troie des chinois."

C'est un euphémisme ! Non seulement elle a permis ce cheval de Troie, mais en plus elle en a été l'instigatrice, au nom de la concurrence.

Je ne parlerai même pas du pb des VE imposés sans se soucier de la question des batteries.

Par

"L'arme de la taxe"

Ah ca, on sait la manier celle là.

Par

En réponse à hbt

L'UE a permis ce cheval de Troie des chinois.

On ne peut reprocher désormais aux consommateurs d'en vouloir pour leur argent avec un véhicule chinois.

À quoi bon jouer la fibre patriotique lorsque l'on voit que le Scenic, modèle qui se vend plutôt bien et produit en France, va désormais être produit en Espagne.

Parfois, nous avons l'impression que nos tricolores laissent la production en France que des véhicules condamnés à ne pas avoir de succès, en disant à l'état Français : "pourtant, nous avons bien essayé d'y produire mais le modèles ne se vendent pas"... justifiant ainsi la fermeture d'une usine quelques années plus tard.

   

L'UE a effectivement ouvert la boite de Pandore. 100 ans sans véhicule chinois et une industrie européenne au sommet, l'UA à tout détruit et à ouvert en grand les portes.

Par

En réponse à Otonei

"L'arme de la taxe"

Ah ca, on sait la manier celle là.

   

On est des génies.

Avec le crédit carbone nos industries européennes se ruinent pour financer l'industrie chinoise et américaine (via Tesla). :areuh:

Du génies !

Entre le centre qui dira : ils n'ont qu'à produire que de VE et la gauche qui dira : c'est de la faute des méchants patrons, on est cuit. :bah:

Par

En réponse à hbt

L'UE a permis ce cheval de Troie des chinois.

On ne peut reprocher désormais aux consommateurs d'en vouloir pour leur argent avec un véhicule chinois.

À quoi bon jouer la fibre patriotique lorsque l'on voit que le Scenic, modèle qui se vend plutôt bien et produit en France, va désormais être produit en Espagne.

Parfois, nous avons l'impression que nos tricolores laissent la production en France que des véhicules condamnés à ne pas avoir de succès, en disant à l'état Français : "pourtant, nous avons bien essayé d'y produire mais le modèles ne se vendent pas"... justifiant ainsi la fermeture d'une usine quelques années plus tard.

   

L'échelle du niveau de raisonnement, le mètre étalon, c'est l'Europe, pas les pays.

Les dirigeants européens raisonnent comme ça, et font voter les lois en conséquence.

Dans ces conditions, les grands groupes industriels s'adaptent et décident en fonction de la stratégie de l'UE.

Un constructeur automobile n'a pas vocation à refaire le monde, à jouer les défenseurs de la souveraineté industrielle, et encore moins à faire du "social".

ÇA, c'est le rôle de l'Etat-stratège.

La Commission Européenne, bras armé de la politique de l'UE, n'en a RIEN A FOUTRE des états d'âme des "fromages qui puent" qui chialent sur leurs emplois perdus et leurs usines qui ferment.

Pour les adorateurs de l'Europe, le seul échelon qui compte, c'est la dimension Européenne.

Une usine ferme en France ? on s'en fout, puisque qu'une autre ouvrira en Espagne ou en Pologne.

Et le plombier Polonais est ravi...

Par

La Cour des comptes européenne refuse, pour la septième année consécutive, de certifier les dépenses du budget de l’Union.

https://www.lecourrierdesstrateges.fr/bruxelles-sept-milliards-deuros-mal-depenses-et-les-auditeurs-disent-non-pour-la-septieme-annee-de-suite/

Les élites européennes demandent toujours plus de ressources, mais refusent de rendre des comptes certifiables. Pour la France, rester dans ce cadre signifie financer un budget que les auditeurs eux-mêmes ne valident pas.

Par

En réponse à Salva

La Cour des comptes européenne refuse, pour la septième année consécutive, de certifier les dépenses du budget de l’Union.

https://www.lecourrierdesstrateges.fr/bruxelles-sept-milliards-deuros-mal-depenses-et-les-auditeurs-disent-non-pour-la-septieme-annee-de-suite/

Les élites européennes demandent toujours plus de ressources, mais refusent de rendre des comptes certifiables. Pour la France, rester dans ce cadre signifie financer un budget que les auditeurs eux-mêmes ne valident pas.

   

Sortez de l'UE.....

C'est le bon moment ..:-))))

Par

Après la Chine bientôt l'Afrique

https://youtube.com/shorts/GFxsn_pFc00?is=qZr8_mGaecoiwwSL

Par

En réponse à frank865

Tu mets ton argent dans le sex

   

C'est la manière la plus agréable pour se ruiner.

Par

En réponse à auyaja

Traitre à la patrie et à l'UE...Rien que ca !

Tiens ce matin j'ai changé les piles de pèse-personne Tefal: made in china, j'ai mis une pile lithium made in china aussi...:biggrin:

On va me fusiller ???:frown:

   

T’es quand même en train de nous dire que l’empire Super tapie est superchinois là

Par

En réponse à auyaja

Je ne suis pas certain que l'auteur de l'article croie lui même à ce qu'il écrit, je pense que cela relève plutôt de la méthode Coué !

   

Et si on achète une Leapmotor est-ce qu’on est un traite ?

Par

En réponse à Axel015

Etant donné que ça ne fonctionne pas et que tu as conscience de ça : quel est l'intérêt de ton message si ce n'est faire comme Jean Eustache, c'est la 8ieme fois qu'il mentionne en soirée qu'il a acheté ces sous vêtements sur 'le slip français'.

Sauf que Jean Eustache il veut foudroyer la petite Éloïse et pour ça il a besoin de faire monter sa jauge de karma social. Toi quel ton but en nous informant de ta consommation éthique ? :blague:

   

C'est quoi l'histoire ? Il n'a pas le droit de raconter ici ce qu'il fait ? Parce que dans le genre bavard, il n'est pas le pire ici !

Donc, si je comprends bien, votre argument, à franpir21 et toi, c'est "ça ne sert à rien puisque les autres ne le font pas". Dans ce cas, peux-être devrais-tu observer que les autres ne roulent globalement pas à 200km/h sur route ouverte :biggrin:

J'ai un autre argument : en terme de design, avec les chinoises on n'a aucun doute sur le fait que la voiture est devenue un électroménager comme les autres.

Les classes sociales les moins favorisées n'ont plus tellement le choix, mais parmi ceux qui ont encore des moyens, comme notre ami belge, j'ai bien plus de respect pour quelqu'un va acheter une voiture qui ressemble encore à quelque chose (que ce soit une Audi, une BMW, ou pourquoi pas une Alpine ou une VW), et au passage, soutenir l'industrie européenne, que pour la pince qui va acheter une MG plutôt une ID4 pour économiser 5000€, qu'il dépensera ensuite dans un voyage d'une semaine.

Éloïse se laisserait peut-être "foudroyer" pour la même raison, mais notre ami belge ne la regarde probablement pas : il a juste la satisfaction de faire ce qu'il dit, qu'importe les tendances.

Par

En réponse à sacaille

C'est quoi l'histoire ? Il n'a pas le droit de raconter ici ce qu'il fait ? Parce que dans le genre bavard, il n'est pas le pire ici !

Donc, si je comprends bien, votre argument, à franpir21 et toi, c'est "ça ne sert à rien puisque les autres ne le font pas". Dans ce cas, peux-être devrais-tu observer que les autres ne roulent globalement pas à 200km/h sur route ouverte :biggrin:

J'ai un autre argument : en terme de design, avec les chinoises on n'a aucun doute sur le fait que la voiture est devenue un électroménager comme les autres.

Les classes sociales les moins favorisées n'ont plus tellement le choix, mais parmi ceux qui ont encore des moyens, comme notre ami belge, j'ai bien plus de respect pour quelqu'un va acheter une voiture qui ressemble encore à quelque chose (que ce soit une Audi, une BMW, ou pourquoi pas une Alpine ou une VW), et au passage, soutenir l'industrie européenne, que pour la pince qui va acheter une MG plutôt une ID4 pour économiser 5000€, qu'il dépensera ensuite dans un voyage d'une semaine.

Éloïse se laisserait peut-être "foudroyer" pour la même raison, mais notre ami belge ne la regarde probablement pas : il a juste la satisfaction de faire ce qu'il dit, qu'importe les tendances.

   

Coluche en rigolait il y a 40 ans :

« Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende pas ! »

Je vais essayé de te la faire simple pour que tu comprennes.

Quand on explique que la solution c'est la consommation éthique (la responsabilisation du consommateur, en se prenant comme exemple tant qu'à faire…) alors que factuellement on l'a constaté dans toutes les études : le consommateur de manière gaussienne choisira toujours le moins cher pour une prestation ou un bien donné.

L'objectif de ça étant de détourner le propos initial : à savoir la stratégie commerciale, réglementaire, fiscale, normative de nos politiques qui vont conduire à la destruction pure et simple de toute l'industrie automobile européenne, au profit d'un discours sur le consommateur alors qu'on sait que son comportement est une constante invariable.

Le terme technique de la démarche entreprise par 992 s'appelle : une diversion rhétorique basée sur l'autopromotion. Ca marche sur le gogo moyen, mais pour moi c'est un peu trop voyant.

Par

En réponse à 992.2phil

Sortez de l'UE.....

C'est le bon moment ..:-))))

   

On va te faire raquer pour la dette française. :areuh:

C'est l'avantage de la zone euro, tu coules, tu forces les autres pour ne pas couler avec toi à rembourser tes créances ou à minima à devoir mettre à la main à la poche pour te soutenir directement ou indirectement.

Infine, ça reprend un concept socialiste : prendre l'argent des uns (ceux qui en ont car il gère bien) pour donner à ceux qui gèrent mal (en l'occurrence la France du front républicain). :areuh:

Par

En réponse à Axel015

On va te faire raquer pour la dette française. :areuh:

C'est l'avantage de la zone euro, tu coules, tu forces les autres pour ne pas couler avec toi à rembourser tes créances ou à minima à devoir mettre à la main à la poche pour te soutenir directement ou indirectement.

Infine, ça reprend un concept socialiste : prendre l'argent des uns (ceux qui en ont car il gère bien) pour donner à ceux qui gèrent mal (en l'occurrence la France du front républicain). :areuh:

   

Je dois déjà raquer pour le budget belge.....

Le vrai risque, c'est d'être obligé d'investir son épargne dans des obligations à 3% pour financer son propre État dispendieux.

Et ce risque est réel....si nos États ne sont pas capables de reformer.

Par

En réponse à 992.2phil

Je dois déjà raquer pour le budget belge.....

Le vrai risque, c'est d'être obligé d'investir son épargne dans des obligations à 3% pour financer son propre État dispendieux.

Et ce risque est réel....si nos États ne sont pas capables de reformer.

   

L'OAT 10 ans de la France c'est pratiquement 5%. C'est pas dégueulasse sur le papier comme rendement (quand on regarde de loin).

Mais quand on regarde de prêt c'est une autre histoire.

Question ?

En qui avez vous le plus confiance pour vous faire rembourser vos obligations ? L'état français 5% de déficit, avec un taux de pauvreté qui explose malgré un assistanat social massif, une absence totale de croissance face à la surtransposition des normes et de la fiscalité punitive, etc... ou bien Amazon : le numéro 1 du e-commerce ?

Amazon emprunte à 6,10 % sur 10 ans

La France emprunte à 4.8% sur 10 ans

Autant dire que je veux un placement sécurisé, c'est clairement pas à la France que je prêterais de l'argent. :areuh:

Par

En réponse à Axel015

L'OAT 10 ans de la France c'est pratiquement 5%. C'est pas dégueulasse sur le papier comme rendement (quand on regarde de loin).

Mais quand on regarde de prêt c'est une autre histoire.

Question ?

En qui avez vous le plus confiance pour vous faire rembourser vos obligations ? L'état français 5% de déficit, avec un taux de pauvreté qui explose malgré un assistanat social massif, une absence totale de croissance face à la surtransposition des normes et de la fiscalité punitive, etc... ou bien Amazon : le numéro 1 du e-commerce ?

Amazon emprunte à 6,10 % sur 10 ans

La France emprunte à 4.8% sur 10 ans

Autant dire que je veux un placement sécurisé, c'est clairement pas à la France que je prêterais de l'argent. :areuh:

   

de près***

Par

En réponse à 992.2phil

Je dois déjà raquer pour le budget belge.....

Le vrai risque, c'est d'être obligé d'investir son épargne dans des obligations à 3% pour financer son propre État dispendieux.

Et ce risque est réel....si nos États ne sont pas capables de reformer.

   

Reformer ! C'est quoi pour toi .

Avec liA .

Notre système est foutu. Faut juste écouter les type de Californie pour comprendre. Et eux sont plus crédible qu'avec tes histoires de réforme de Balladur 1993 Chamoni

Par

En réponse à frank865

Reformer ! C'est quoi pour toi .

Avec liA .

Notre système est foutu. Faut juste écouter les type de Californie pour comprendre. Et eux sont plus crédible qu'avec tes histoires de réforme de Balladur 1993 Chamoni

   

Reformer, c'est réduire le poids de nos structures, de nos administrations.

Belgique et France partagent un triste privilège : les deux pays ont environ 84 fonctionnaires pour 1000 habitants.

Les Pays Bas sont à environ 60 fonctionnaires / 1000 habitants.

Voilà le problème !

Quand je vois les usines à gaz mises en place en France pour le leasing social, et l'armée de fonctionnaires nécessaires pour gérer l'ensemble, je me dis qu'il y a des économies faciles à réaliser !

Par

" Les Renault, Volkswagen, BMW ou Mercedes électriques ne sont pas à des années-lumière de leurs rivales. N’en déplaise à quelques geeks"

Les compétences en logiciels ça s'acquiert, surtout à l'époque de Claude et du

les compétences en "toucher de route" c'est quand même sérieusement plus complexe à maîtriser :coolfuck:

Par

En réponse à 992.2phil

Reformer, c'est réduire le poids de nos structures, de nos administrations.

Belgique et France partagent un triste privilège : les deux pays ont environ 84 fonctionnaires pour 1000 habitants.

Les Pays Bas sont à environ 60 fonctionnaires / 1000 habitants.

Voilà le problème !

Quand je vois les usines à gaz mises en place en France pour le leasing social, et l'armée de fonctionnaires nécessaires pour gérer l'ensemble, je me dis qu'il y a des économies faciles à réaliser !

   

Les Pays Bas ne seraient ils pas parfois considérés comme border line avec la fiscalité ? En étant considéré comme la Suisse : pas vraiment un Paradis Fiscal, mais presque ?

Par

En réponse à manu.lille

Les Pays Bas ne seraient ils pas parfois considérés comme border line avec la fiscalité ? En étant considéré comme la Suisse : pas vraiment un Paradis Fiscal, mais presque ?

   

Border line ou paradis par rapport à qui ?

La France, puit sans fond qui a le record de prélèvements ?

Par

En réponse à Maître-Yoda

Me suis dit la même chose, encore un traître à la patrie et à l'UE. Avec son Range Rover du marché là...

   

Parce que toi tu es un défenseur de la patrie ?

Il me semble que tu vends ( sur cara tout du moins ) des bagnoles pas spécialement française, pas spécialement produites en Italie d'ailleurs, ni en UE, marques de bagnoles qui je te l'accorde ne sont pas plus nulles que les autres mais ayant juste sombré corps et bien, pour une sombre et solide réputation acquise au fil du temps.. de non fiabilité !

Valable pour le made in France également, le made in Germany essayant de se cacher sur cet aspect des choses bien concrète.

Pour l'anecdote, je rappelle que si une marque chinoise faisait ou avait fait le dixième du quart des dégâts qu'une et des marques emblématique française produisait ce serait un scandale planétaire à la puissance mille, comme c'est franchouille, ça passe comme une lettre à la poste.

Je cite Tefal ou Arkema.. parmis des centaines d'autres..

Je te laisse volontiers ton patriotisme de pacotille.

Par

En réponse à Axel015

Coluche en rigolait il y a 40 ans :

« Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende pas ! »

Je vais essayé de te la faire simple pour que tu comprennes.

Quand on explique que la solution c'est la consommation éthique (la responsabilisation du consommateur, en se prenant comme exemple tant qu'à faire…) alors que factuellement on l'a constaté dans toutes les études : le consommateur de manière gaussienne choisira toujours le moins cher pour une prestation ou un bien donné.

L'objectif de ça étant de détourner le propos initial : à savoir la stratégie commerciale, réglementaire, fiscale, normative de nos politiques qui vont conduire à la destruction pure et simple de toute l'industrie automobile européenne, au profit d'un discours sur le consommateur alors qu'on sait que son comportement est une constante invariable.

Le terme technique de la démarche entreprise par 992 s'appelle : une diversion rhétorique basée sur l'autopromotion. Ca marche sur le gogo moyen, mais pour moi c'est un peu trop voyant.

   

Je vais moi aussi reformuler pour que tu comprennes : si cette phrase a tant faire rire à l'époque, c'est justement car elle s'adressait au consommateur en lui disant qu'il avait le droit de réfléchir :bah:

Par

En réponse à sacaille

C'est quoi l'histoire ? Il n'a pas le droit de raconter ici ce qu'il fait ? Parce que dans le genre bavard, il n'est pas le pire ici !

Donc, si je comprends bien, votre argument, à franpir21 et toi, c'est "ça ne sert à rien puisque les autres ne le font pas". Dans ce cas, peux-être devrais-tu observer que les autres ne roulent globalement pas à 200km/h sur route ouverte :biggrin:

J'ai un autre argument : en terme de design, avec les chinoises on n'a aucun doute sur le fait que la voiture est devenue un électroménager comme les autres.

Les classes sociales les moins favorisées n'ont plus tellement le choix, mais parmi ceux qui ont encore des moyens, comme notre ami belge, j'ai bien plus de respect pour quelqu'un va acheter une voiture qui ressemble encore à quelque chose (que ce soit une Audi, une BMW, ou pourquoi pas une Alpine ou une VW), et au passage, soutenir l'industrie européenne, que pour la pince qui va acheter une MG plutôt une ID4 pour économiser 5000€, qu'il dépensera ensuite dans un voyage d'une semaine.

Éloïse se laisserait peut-être "foudroyer" pour la même raison, mais notre ami belge ne la regarde probablement pas : il a juste la satisfaction de faire ce qu'il dit, qu'importe les tendances.

   

Bin pour apprécier aujourd'hui des BM faut avoir des goûts de chiottes.

J'ai vu 2.. 3.. Bmw neuve dans la rue ce matin et hier, je peux affirmer que ça ne ressemble à rien, surtout pas le bon goût.

Il y a eu un x1 ou quelque chose comme ça et un gros truc immonde qui m'a fait peur.. je suis resté longtemps a admirer cette énorme crotte, pas de désignation au cul, faut regarder sur le côté avant, de tête c'était indiqué III X M..

Les chinoises sont effectivement des prix de beauté en comparaison.

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Bin pour apprécier aujourd'hui des BM faut avoir des goûts de chiottes.

J'ai vu 2.. 3.. Bmw neuve dans la rue ce matin et hier, je peux affirmer que ça ne ressemble à rien, surtout pas le bon goût.

Il y a eu un x1 ou quelque chose comme ça et un gros truc immonde qui m'a fait peur.. je suis resté longtemps a admirer cette énorme crotte, pas de désignation au cul, faut regarder sur le côté avant, de tête c'était indiqué III X M..

Les chinoises sont effectivement des prix de beauté en comparaison.

   

Je n'aime pas non plus le design des BMW récentes, mais il y a quand même un design : la M4 coupé, avec ses fameux naseaux dégage quand même un truc, et la référence du dernier IX3 avec la série 3 des années années 70 est assez réussie, je trouve.

En effet, les chinoises ne choquent pas, en comparaison, mais il ne se passe rien : on dirait les voitures par défaut dans GTA.

BYD sort un peu du lot avec ses références marines, mais si la berline et la citadine sont potables, les SUV arrivent au tour de force d'être moches par excès de banalité !

Par

En réponse à sacaille

Je vais moi aussi reformuler pour que tu comprennes : si cette phrase a tant faire rire à l'époque, c'est justement car elle s'adressait au consommateur en lui disant qu'il avait le droit de réfléchir :bah:

   

Bah continue de réfléchir pendant que l'industrie disparaît. :areuh:

Par

En réponse à Axel015

Etant donné que ça ne fonctionne pas et que tu as conscience de ça : quel est l'intérêt de ton message si ce n'est faire comme Jean Eustache, c'est la 8ieme fois qu'il mentionne en soirée qu'il a acheté ces sous vêtements sur 'le slip français'.

Sauf que Jean Eustache il veut foudroyer la petite Éloïse et pour ça il a besoin de faire monter sa jauge de karma social. Toi quel ton but en nous informant de ta consommation éthique ? :blague:

   

Je répète....

Nous avons un impact réel sur nos choix / actes.

Choix de ce que l'on mange en faisant preuve de bon sens ....Je mange "de saison" et le plus possible local.

Choix de la manière dont on se vêtit.... Moins de vêtements mais de qualité et produits si possible en UE.

Choix de la manière dont on consomme... Des chaussures aux panneaux photovoltaïques en passant par les voitures.

Notre seul pouvoir est celui de consommateur.

À nous de l'exercer intelligemment....

Par

En réponse à 992.2phil

Je répète....

Nous avons un impact réel sur nos choix / actes.

Choix de ce que l'on mange en faisant preuve de bon sens ....Je mange "de saison" et le plus possible local.

Choix de la manière dont on se vêtit.... Moins de vêtements mais de qualité et produits si possible en UE.

Choix de la manière dont on consomme... Des chaussures aux panneaux photovoltaïques en passant par les voitures.

Notre seul pouvoir est celui de consommateur.

À nous de l'exercer intelligemment....

   

Okay si tu veux continue sur cette piste. On verra bien le résultat dans 5 ans. :areuh:

Par

En réponse à sacaille

Je vais moi aussi reformuler pour que tu comprennes : si cette phrase a tant faire rire à l'époque, c'est justement car elle s'adressait au consommateur en lui disant qu'il avait le droit de réfléchir :bah:

   

Bah le consommateur réfléchit, il prend le moins cher pour un bien ou une prestation donnée. Cette règle est immuable. :bah:

Par

En réponse à Axel015

Bah le consommateur réfléchit, il prend le moins cher pour un bien ou une prestation donnée. Cette règle est immuable. :bah:

   

Ça me rappelle un message bien drôle de Mekinsy : le gars trouve scandaleux le rabais de Total sur le prix du carburant car ça entraine la faillite des indépendants (postulat en soit entendable) puis dans la foulée il dit que comme c'est les moins chers il va faire le plein chez eux. :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Bah continue de réfléchir pendant que l'industrie disparaît. :areuh:

   

Si je suis en mesure de le faire, je suivrai l'exemple de notre ami belge, car quand bien même l'industrie coulait, j'aurai fait ce qui est en mon pouvoir, et pris ma part de responsabilité.

Par

En réponse à Axel015

Bah le consommateur réfléchit, il prend le moins cher pour un bien ou une prestation donnée. Cette règle est immuable. :bah:

   

J'ai pourtant plus confiance au non respect de cette règle qu'à l'époque du diesel. On verra bien

Par

En réponse à franpir21

Border line ou paradis par rapport à qui ?

La France, puit sans fond qui a le record de prélèvements ?

   

C'est même à cause de ses monstrueux prélèvements que les milliardaires quittent la France :fresh:

:pfff: :voyons:

Par

En réponse à 992.2phil

Je ne prends pas pour un "patriote européen"....mais je fais très attention de ne pas acheter chinois (chaussures, vêtements, gadgets inutiles,..) chaque fois que possible.

Je dis simplement : que ceux qui ont les moyens de ne pas acheter chinois montrent l'exemple !

Cela sera déjà pas mal....

   

Quand on achète une MG on paye 45 % de taxe d'importation en France, cela peut être réinvesti pour les retraites, quand on achète des bonussées , c'est celui qui paye son essence très chère qui finance le bonus de celui qui peut acheter une électrique et le constructeur en profite pour vendre sa citadine à la mode au prix d’une Tesla 3 ou d’une Xpeng L03 qui ont des batteries de 60 kWh quand les autres en offrent 52 kWh .

il y a peu , en 2025 l’ancienne Spring était vendue 19.900 € en France alors qu’au Luxembourg et en Belgique vous avez pu la toucher à 12.900 € amors qu’elles etaient chinoises .

Pourquoi le français est-il pris pour une chèvre dans ce cas?

Par provocation je dis bravo à celui qui finance les retraites françaises plutôt que celui qui profite de la pauvreté des autres pour avoir des remises sur des caisses européennes fabriquées avec des moteurs et batteries chinoises quand elles ne sont pas développée en chine pour l’Europe

Par

Un article dont je partage l'analyse :bien:

Par

En réponse à sacaille

J'ai pourtant plus confiance au non respect de cette règle qu'à l'époque du diesel. On verra bien

   

Je serais bien plus pessimiste que toi, même dans les domaines dans lesquels on excelle (oui, il y en a) les Français crachent sur les produits, alors le reste…

Par

En réponse à manu.lille

C'est même à cause de ses monstrueux prélèvements que les milliardaires quittent la France :fresh:

:pfff: :voyons:

   

Tant que la Rousseau, le Delogu et le Bagayoko ne partent pas, ça va.

La fuite des cerveaux, on n'y survivrait pas...

Par

En réponse à Jetstream

Je serais bien plus pessimiste que toi, même dans les domaines dans lesquels on excelle (oui, il y en a) les Français crachent sur les produits, alors le reste…

   

Il y a même des domaines dans l'automobile où l'on excelle. Sisi ! :sol:

Par contre, il y a un domaine où les marques françaises excellent aussi : les problèmes (voir arnaques...) au SAV, et les pratiques commerciales douteuses.

Et à ce niveau, clairement, elles n'ont plus d'autre choix que de devenir irréprochables : Stellantis a intérêt à ne pas être trop procédurier dans sa fameuse garantie 7 ans, et Renault aurait intérêt à se mettre à niveau (et à communiquer là-dessus)

Par

En réponse à sacaille

Il y a même des domaines dans l'automobile où l'on excelle. Sisi ! :sol:

Par contre, il y a un domaine où les marques françaises excellent aussi : les problèmes (voir arnaques...) au SAV, et les pratiques commerciales douteuses.

Et à ce niveau, clairement, elles n'ont plus d'autre choix que de devenir irréprochables : Stellantis a intérêt à ne pas être trop procédurier dans sa fameuse garantie 7 ans, et Renault aurait intérêt à se mettre à niveau (et à communiquer là-dessus)

   

En ce qui concerne le SAV et les pratiques commerciales douteuses, les constructeurs français n'ont pas le monopole, il y en a quelques autres qui n'ont rien à leurs enviés.

Par

Ses exportations de diesel ont chuté de 40%: comment le cessez-le-feu de Trump pourrait remettre à flot l'industrie pétrolière russe, au grand dam de Kiev et des Européens https://share.google/H2zcdSO8eTPOnl01x

Pendant que l'Europe crève a petit feu !!!

Notre soi disant allié

Par

En réponse à ZZTOP60

"J'ai du mal à croire que les key cars correspondent à ce que l'automobiliste en France attend de sa voiture."!:colere:

   

12000 balles pas d électronique. et fiabilité a la japonaise et 4 litrons au cent bien sûr que ça se vendrait.. évidemment a 20 ooo et fiabilité a la stellantis. les key cars se vendront pas.. 5000 de plus et tu as du suv chinois fiable:biggrin:

Par

En réponse à frank865

Ses exportations de diesel ont chuté de 40%: comment le cessez-le-feu de Trump pourrait remettre à flot l'industrie pétrolière russe, au grand dam de Kiev et des Européens https://share.google/H2zcdSO8eTPOnl01x

Pendant que l'Europe crève a petit feu !!!

Notre soi disant allié

   

c est plié cette guerre on arrête de filer des armes a l Ukraine la guerre s arrette on rachète du go aux russes et le prix revient a 1;50:areuh:

Par

En réponse à Dédé la ferraille

Et si on achète une Leapmotor est-ce qu’on est un traite ?

   

camelote stellantis evite:ange:

 

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