Commentaires - Le Groupe B, cette catégorie de rallye qui humiliait la F1, vous connaissez ?

Ça ne pouvait pas durer, c'était devenu bien trop dangereux, entre la puissance des voitures, l'inconscience du public, etc, c'était malheureusement too much.

Ah non, on ne connait pas. Qu'est-ce que c'est ?

Oui, c'était l'époque où le pilotage consistait à dompter des monstres qui ne donnaient pas le droit à l'erreur. Même en F1, l'agressivité légendaire d'un Verstappen aurait certainement écourté tragiquement sa carrière.

Le pilotes actuels n'ont pourtant pas moins de talent. Ils gèrent les courses différemment.

Chez le conducteur moyen par contre, les assistances actuelles n'aident probablement pas son humilité et sa perception du danger, même si on ne peut probablement pas non plus souhaiter le retour des normes de sécurités de l'époque.

La meilleure époque même si c'était une boucherie.

Les pilotes n était pas concerné mais impliqué, ça change tout

Il y a une forte suspicion du blocage de l'accélérateur sur la voiture de Toivonen. C'était déja arrivé dans les spéciales précédentes de celle de l'accident.

C'est le début des 4 RM et turbo avec des solutions scabreuses. Les moteurs turbo de l'époque ont un temps de réponse pas top et les différentiels centraux "tricotent" à leur guise la répartition de couple entre l'avant et l'arrière. cela génère des voitures "capricieuses" avec en plus sur la première cersion de la 205 T16 pas de direction assistée à l'avant . Normal que seuls les bucherons suédois ou Finladais aient les muscles pour les conduire. >En fait sur goudron, il fallait rouler au milieu de la route le plus vite possible et ne pas fleurter avec les bas coté. Rien a voir avec la facilité des WRC actuelles qui semblent bien plus faciles.

On notera que les F1 de l'époque n'étaient pas beaucoup plus dociles avec des moteurs qui dépassaient les 1200 cv en qualification. Il faut avoir vu la Lotus de Senna faire des bonds entre les virages.

500cv au départ et 300cv a l'arrivée

Le rallye du Portugal était une vraie tragédie !

Le retour du mot humiliation dans un titre. Mais pourquoi ?!

Pas d'accord ; la période qui a suivi, avec la montée en puissance du groupe A, a vu apparaître une des meilleures périodes du rallye.

1999 : 7 constructeurs (Toyota, Subaru, Mitsubishi, Ford, Seat, Peugeot, Skoda) ;

2000 : 7 constructeurs (départ de Toyota et arrivée de Hyundai) ;

2001 et 2002 : 6 constructeurs (départ de Seat) ;

2003 : 6 constructeurs (départ de Mitsubishi et arrivée de Citroën).

Et quelle génération de pilotes aussi !

Malheureusement, l'extraordinaire période Loeb puis Ogier a fait qu'il n'y avait, pour les fans, presque plus d'incertitudes au championnat...

Concernant la photo où l'on voit deux pilotes discuter ce n'est pas Ari Vatanen et Henry Toivenen mais Marcu Alen. Vatanen n'a jamais couru pour Lancia en groupe B.

"Des accidents particulièrement tragiques ont hélas endeuillé le championnat, la faute notamment à des voitures devenues bien trop rapides"

Ari Vatanen ou Walter Röhrl n'ont jamais semblé traumatisés ou terrorisés par ces voitures.

Gros coeur et couilles de mammouth sont généralement indispensables si on veut faire partie des grands pilotes.

Il faut voir dans quelles conditions pilotaient en F1 un Fangio, un Ascari ou un Stirling Moss dans les années 50, sans états d'âme ni couardise de pucelles.

Personne ne les obligeait à monter dans ces voitures.

Pour une certaine catégorie de champions en course automobile, frôler la mort était une façon d'être encore plus en vie que les autres.

Il y a pléthore de témoignages sur cet état d'esprit qui échappe à toute logique.

Concept totalement étranger au commun des mortels qui attend sa retraite, ses pantoufles et Drucker à la télé, avant de choper son bon gros cancer, et qui prétend donner des leçons aux autres sur la façon de vivre.

Je me souviens de 2 Groupe B bien allumées :

MG Rover Austin Metro 6R4 : soit un V6 3L issu du V8 Rover amputé de 2 cyl, atmo, de plus de 400 ch, en position centrale dans un châssis cage sous une carrosserie de Metro de 3,65 m, avec 4 rm et une répartition 35/65

Citroen BX 4TC ... avec son 2,2 l turbo d'origine Simca / Peugeot en position longitudinale obligeant à allonger le capot avant

Citroen BX 4TC ... avec son 2,2 l turbo d'origine Simca / Peugeot

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Chrysler .

Ils ont rectifié l'article.

Pour une fois !

des rallyes épiques :

Vatanen pénalisé au monté-carl et qui se retrouve à 4 mins de l'audi (qui se retrouve 1ere) et vatanen qui met tout le monde d'accord en voyant passer l'audi sans clou pour la derniere spéciale et qui du coup tente un coup de poker et met des clous ! bilan l'audi se plante dans la montée du col et Vatanen gagne le monté carl'.. ça c'etait du suspens..

les groupe B c'est aussi le succès de la 205 'civile' avec les succes de la Turbo 16...

et c'est aussi ces décès et ce malheureux tour de corse pour Lancia en 85 et 86 ( 2 accidents mortels). une époque de dingue

Quelque soit le sport il faut être un sacré dégénéré du bulbe pour aller se féliciter qu'il y ait eu des morts au cours de ce qui reste "du sport"...

Et devinez qui s'y colle?

Dans l'absolu le groupe B devenait une vaste foire au n'importe quoi.

Le coup des exemplaires à produire était une vaste blague.

Les voiture de copmpétition n'avaient rien de commun avec celles dont elles dérivaient.

Si on fixe des règles et des limites, ça passe. Si on laisse tout et n'importe quoi se faire, on ne s'étonne pas du résultat.

Le groupe B est la victime de ses propres excès.

Jean-Marie BALESTRE n' aimant pas le groupe B ( préférant la monoplace ) , il a profité de l' émoi provoqué par l' accident pour y mettre fin .

Déplorable en effet..

Pourquoi le mot est-il si souvent utilisé par Cara ?

Parce qu'il plait à un profil de public sur-représenté sur ce forum ..!

ne jamais humilier la F1, meme le WEC periode LMP1 de 1100ch a connu...

Comme dans tous les sports, la quête d'arriver au plus haut niveau demande beaucoup d'effort et de passion. Cette passion qui demande beaucoup de sacrifice et de déraison. Les pilotes du groupe B étaient tous des champions de haut niveau à la tête bien froide posée sur des épaules solides. Peu regretteront cette période à piloter des monstres sur des routes bien étroites. La passion les portaient. Trop vite, trop puissantes, peu importe, eux comme nous, avons vécu une belle période de sport automobile. La FIA a cassé cette période euphorique. Pour ou contre, on ne peut que se souvenir avec nostalgie de ces années du groupe B. Les groupes A qui ont suivient nous ont semblé bien fades. La folie a du bon quelquefois, Attilio Bettaga et Henri Tovoinen sont morts de leur passion.

Comme tous les idiots, vous mélangez tout.

Vous confondez sécurité du public et sécurité des pilotes.

Les abrutis qui se posent en sortie de virage (de préférence à l'extérieur du virage, c'est tellement plus rigolo...) doivent en effet être ramenés à plus de sécurité, au besoin à coups de pied au cul.

Par contre, les pilotes prennent leur risque. C'est leur choix, leur vie.

Ils ont un niveau d'intelligence et de conscience des risques qui vous dépasse, et qui fait qu'ils savent très bien jusqu'où ils peuvent aller.

Ils ont choisi de risquer leur vie pour leur passion, à contrario des mollusques dans votre genre, qui ont peur de leur ombre.

Ce sont des seigneurs, vous n'êtes que des insectes.

Écrire planqué derrière son écran est pour ce Monsieur le seul risque qu'il prend dans sa triste vie.. avec peut-être un voyage en avion chaque été.

Merci à vous de le nommer "d’idiot" et désolé pour ces personnes qui se reconnaîtrons dans ses paroles.

je vois pas je me réjouis de décès dans le sport auto ??? c'est des drames et si y'avais que le groupe B...

c'est sur la F1 fait mieux 8 ans plus tard

Senna et Ratzenberger mort le meme WE en 1994 donc bien 8 ans apres, sérieux

et Bianchi en 2014 c'est quand meme récent.

le groupe B etait une folie mais le sport automobile a tué pas mal de gens. si tu veux pas te faire bobo tu restes dans ton canap' tu deviens pas pilote pro.

les dernieres voitures de rallyes en WRC de ces dernieres années sont tres tres performantes. les perfs' des groupes B sont pas loin d'etre tenues, car les dernieres WRC ont une tenue de route de dingue que les groupe B n'avaient pas 'autant' ..

evo 2 des 205 t16 530 cv , pas 650 ...

Je me rappels d'avoir vu tourner la 205 et l'Audi sur les circuit de Ladoux (depuis le Restaurant d'entreprises dominant le circuit), c'était impressionnant et le bruit de la Quattro à la décélération on avait l'impression que les pistons passaient à travers le moteur, sans parler des flammes qui sortaient des échappements pour les 2.

"Ils ont un niveau d'intelligence et de conscience des risques qui vous dépasse".

En effet, mais ça n'en fait pas des trompe la mort pour autant.

Leur but premier est de rester en vie : la grosse différence par rapport à la moyenne est qu'ils ont conscience de ne pas tout maîtriser.

Et justement, il n'y a pas plus superstitieux qu'un pilote, et, surtout, ils ont une sainte horreur des risques inutiles (là aussi, bien plus que la moyenne !) :

si tu n'es pas déjà au courant, je t'invite à te renseigner sur comment le Nürburgring à été sorti du championnat de F1, dans les années 70, à l'époque des gladiateurs que tu admires tant !

Ouh, bien moins dangereux que le Tourist Trophy sur l'isle de Man, de vrais fou furieux !!

les groupe B etaient des fusées en ligne droite comme la tesla de jean louis en sortie de péage...(mais ça s'arrete là)

chassis merguezien, pas de frein à main avec decouplage des 4RM, donc des épingles avec marche arrière en 86...(la 5 maxi leur mettait des calottes sur goudron Corse).

les 306 maxi usine de seulement 300ch, 2 RM faisaient dejà tomber leurs temps en 1998, et de loin sur les routes Corses.

une rallye 2 actuelle, les humilient, sans parler des WRC hybrides 2022 qui sortaient 550ch en pic, avec des chassis autrement affutés, et des pneus du moment meme Pirelli...

Ce n'était pas le même moteur que la Tagora et la Murena ?

Donc un moteur conçu à Poissy, donc plutôt Simca que réellement Chrysler, même si à l'époque, en 1970, Simca appartenait à Chrysler.

Il ne me semblait pas vous avoir adressé un message. Mais bon...

Quelque soit le sport les phrases du genre "si tu veux pas te faire bobo tu restes dans ton canap' tu deviens pas pilote pro." Sont d'une affligeante débilité.

Ce n'est pas parce qu'on a conscience de faire quelque chose de dangereux, que l'ont fait quelque chose pour que ce se soit dangereux.

Vous avez entendu quelqu'un dire des Senna, Ratzenberger ou Biancchi "ben ouai, il avait des couilles et après tout il savait ce qu'il risquait".

Vous iriez ramener votre gueule devant le père de Bianchi en lui expliquant que après tout, fiston avait choisi un boulot dont il connaissait les risques et que s'il ne voulait pas mourir le mieux aurait été de rester sur son canapé?

Et on se demande d'ailleurs pourquoi la F1, le WRC, le WEC, cherche en permanence à améliorer la sécurité...

Il est d'une pure évidence que de rouler à fond de cale est par nature dangereux.

En F1, en moto GP, en quoi qur ce soit.

Bien sur que les pilotes le savent.

Et ils acceptent le risque.

Mais si accepter le risque est une chose, la mort d'un individu en train de faire son métier n'est jamais une bonne chose. Et prendre des mesures pour que cela n'arrive, si possible, jamais....est normal.

C'est sur que les guignols qui se prennent pour des surhommes eux sont des référence de l'intelligence.

La bravoure du clavier, le courage du canapé et la bêtise la plus profonde chevillée au corps.

Oui, voilà.

C'est bien.

Merci de confirmer.

Ce qui est plutôt une bonne chose c'est de savoir que vous auriez tendance à ne pas faire parti de ces insectes. Et de cela je ne peux que m'en féliciter.

Mais non allons, chez ces pros de la diffusion télévisuelle, le pilote de F1 de 2026 serait une "pucelle effarouchée".

Il le sait le dégénéré du bulbe, parce que lui devant son écran il a pas peur...."

Quant il faut l'écrire, il à du courage à revendre...lui.

Alors que les autres....

C'est toujours facile de juger une fois la guerre terminée. Il faut reconnaitre que l'engouement populaire, la proximité et le spectacle ont quand mm sacrement diminué. Il fallait bien que ca s'arrete je n'ai pas de debat la dessus. Mais quand meme quels souvenir !