Commentaires - Et si Donald Trump détournait la menace auto chinoise loin de l’Europe ?

Trump a pour mission de liquider l ´ Amérique et faire entrer la Chine fait -aussi- partie du plan..

Attendons le 3 novembre : fin de la récréation.

'Reste que si la décision trumpesque peut être dévastatrice pour l’industrie auto américaine'

Bah merde, moi qui croyait que le libre échange exacerbée était la solution et non le problème dixit le front républicain ?

Accessoirement il me semble que c'est 125% de droit de douane total pour les voitures chinoises aux USA : 100% car ça vient de Chine et 25% parce que c'est importé.

Les constructeurs américains sont les seuls qui se portent bien grâce à leur politique douanière de Trump. Pendant que Stellentis va bientôt ne plus rien valoir au yeux des investisseurs (idem Renault, idem VW, idem Porsche, ...), Général Motor bat record sur record en bourse ayant la confiance totale des investisseurs.

y'a quand meme une ENORME difference entre ouvrir une ou des usines chinoises sur le sol américain, ET/OU que la chine envoie ses véhicules neufs fabriqués en chine vers... les US' (et moins vers l'europe).

monter une (ou des) usine de fabrication d'automobiles chinoises aux US ne changera en rien la donne en europe

Peut on conclure que nos génies de la finance vont droit dans le mur au lieu de réduire leurs dividendes ?

RE-IN-DUS-TRIA-LI-SER.

La seule boussole de Trump.

Un ouvrier de l'industrie automobile, qu'est ce qu'il en a à foutre d'assembler une voiture chinoise ou une merde américaine ??

Ce qui compte, c'est l'emploi et la valeur ajoutée créée aux USA.

Et Trump a raison...

De toute façon, l'automobile est devenue uniquement technologique et une course à l'intégration des nouveaux systèmes d'information (IA, processeurs de plus en plus puissants, infodivertissement...).

Il n'y a que les crétins de chez Alpine qui croient qu'ils vont vendre des voitures avec la tenue de route ou un chassis conçu pour "attaquer" des les virages.

Et la Chine a une avance tellement considérable dans ce domaine que se battre frontalement avec eux est peine perdue.

Les USA sont pragmatiques, pendant que Bruxelles, comme d'habitude, se prend les pieds dans le tapis et ânonne toujours les mêmes normes, taxes et discours de benêts sur les "valeurs" et autres billevesées moralisatrices.

Par contre, croire comme M. Holtz que la décision de Trump pourait sauver les Européens démontre une fois de plus la déconnexion TOTALE des idiots de Français face au rouleau compresseur chinois !

et son centre hôtelier ?

VIDEO - Trump, bunkers et flamants roses : le projet hôtelier de luxe qui met en colère toute l'Albanie - Les Echos https://share.google/CAGzIFTcTpqNYBVOG

Il est assez comique de constater que contrairement à ce que prétendent les zexpets trouillards de ce site, le "péril" chinois prend plus la forme d3 véhicule thermiques electrifiés que de véhicules électriques....

Cela dit, ces pitres n'ayant que peu d'importance, ce qui est compliqué c'est de voir que les constructeurs Européens sont, pour nombres d'entreprises eux, pas foutus d'avoir en boutique du HEV ou du PHEV de qualité.

VAG à quoi en hybride et surtout depuis quand?

Stellantis?

BMW group?

Mercedes group?

Il y a effectivement quelques PHEV...

Sauf que entre le prix que ça coûte et le gain de conso....l'électrique est carrément mieux.

Alors VAG vient de sortir son 1.5l HEV et Stellantis ce serait pour fin 2027.

Dans les faits, des constructeurs Européens d1ns l'hybride et le PHEV ça ne cours pas les rues.

Mais des zexperts iront expliquer que c'est la faute de l'UE et de 2035...

Jamais l'attentisme des constructeurs, jamais le manque d'investissement, jamais les considérables sommes redistribuées en dividendes et n'ayant pas servies à préparer l'avenir....

Dans un marché volontairement en déclin avec le pacte vert : tu ne verses pas de dividende, tous les investisseurs se barrent... tu perds ta capacité de financement et donc d'investissement.

Les investisseurs ne sont pas compliqués : soit ils veulent de la croissance (impossible dans le contexte actuel de punition écologique, normative, règlementaire, légal, etc... et de pression chinoise sur les PDM) ou toucher une part significative du bénéfice de l'entreprise.

C'est l'un ou l'autre (ou les deux tant qu'à faire)

Sinon tu achètes des obligations d'état ou d'entreprise ça rapporte 5% et basta.

Donc le capital, ayant un risque supérieur, doit rémunérer plus que 5% : soit au travers de sa croissance (faire grossir les parts de gâteau) soit en redistribution.

Concept de base de l'économie.

Pauvre gamin immature.

Comme si la Bourse était un indicateur fiable de l'avenir.

Les constructeurs US ne vont pas "biens".

Ils sont enfermés chez eux et gravitent autour d'eux-memes en ayant considérablement réduit la voilure.

GM, Stellantis, Ford....tous ont considérablement licenciés aux USA.

Maintenant est-ce que la politique de Trump est un exemple?

Ça dépend.

Les taxes douanières ont considérablement renforcées l'inflation.

Mais.

Elles ont permis aussi de faire revenir des productions.

Et comme les USA c'est un et un seul pays....ça passe.

En UE?

Comme je l'ai déjà évoqué, de mon point de vue....qui n'est que mon point de vue....des barrières douanières pour vivre entre soit...c'est mort.

Et ça les USA ne vont pas tarder à s'en rendre compte (4-5 ans...c'est court).

Ce n'est pas en restant arc-bouté sur une technologie dépassée qu'on assure l'avenir.

Les barrières doivent permettrent de calmer le jeu et de préparer les industries...toutes....a la concurrence.

A ce titre, ce qui fait défaut à l'UE, c'est l'unité.

Car si comme il a été justement dit, une usines est une usine et l'ouvrier ce qu'il veut c'est du travail, une usine en Espagne c'est pas en France, une usine en France c'est pas en Italie, une usine en Hongrie c'est pas en Allemagne.

Alors qu'une usine aux USA...c'est aux USA.

Par exemple :

- Si je prêtes de l'argent a Apple (qui n'aurait aucune difficulté à me rembourser eu égard à la solidité des comptes de cette entreprise) ça rapporte 5.3% / an.

Forcément pourquoi j'irais investir dans des constructeurs à l'économie cyclique, soumis aux normes, à la concurrence déloyale, a l'anti patriotisme (nos constructeurs obligés de verser des millions à la Chine pour acheter ces saloperies de crédit CO2), etc... si je n'envisage pas de gagner bcp plus qu'un prêt ultra safe à Apple ?

Une entreprise doit avoir une performance économique supérieure au coût de l'argent, sinon elle disparaît.

La bourse est un excellent indicateur.

La bourse représente la confiance des investisseurs (particuliers, institutions, fonds d'investissement, banque, etc...) dans la capacité à générer des bénéfices futures.

Donc les investisseurs du monde entier ont confiance dans Général Motors, et n'ont absolument plus confiance dans les constructeurs européens.

Accepte le réel, enlève le caca socialiste tu as dans les yeux pour regarder le réel en face.

Ça me fera toujours rire les glandus qui avec un PEA se prennent pour des investisseurs...

Brave gamin immature.

Faut oasis confondre duchmol qui a travers ses petit placement de ses économies place en bourse son épargne et espère en tirer 8%, soit 5 fois ce que représente un Livret A, et le VRAI investisseur qui va acheter une part significative du Capital....aux fins d'avoir un pouvoir decisionnel sur la société...voir participer au capital social de la boîte....

Mais oui...

Caca socialiste. On en revient aux fondamentaux quand on a pas grand chose à dire.

Pour les uns c'est facho, pour les autres c'est socialistes, pour d'autres ce sera khmers verts..

On assiste à l’ habituelle bataille des deux normies qui se disputent un bout de territoire, juste énorme..!!

Oupsss. Validé par erreur.

Bon, en attendant la bourse si elle prévoyait quoi que ce soit il n'y aurait pas de crack ni de bulle qui éclate.

La bourse c'est la vision courtermiste de profits. Chacun son truc, c'est connu et donc ça ne surprend personne.

Les visons à long terme ce n'est pas de l'achat-vente vite fait en se disant qu'on a "fait un beau coup" .

Ce qui est drôle c'est de se prendre des conseils de mecs qui ont mis trois sous dans....Stellantis....en se prenant pour des investisseurs éclairés.

Lol.

Trump a deux qualités comparé à la Commission européenne : il est pas bête et il est puissant dans un pays puissant !

La volatilité de la bourse c'est ce qui justifie la rémunération.

La rémunération est en rapport avec la prise de risque. Pas de rémunération : pas de prise de risque, pas de prise de risque = pas de création de richesse, pas de création de richesse = niveau de vie très faible.

Mais à très long terme, la bourse est une ligne droite et ça depuis plus de 2 siècles :

https://media.licdn.com/dms/image/v2/D4E22AQEUZibNd3ugXQ/feedshare-shrink_800/B4EZpPl2eCGcAg-/0/1762271915273?e=2147483647&v=beta&t=xie_7U9EAfdjOuIDgN7wzG3QpCcmSu_5d0LBwaoAWVc

Trump est la marionnette de ceux qui l’ ont installés au pouvoir, rien d’autre..

"Alors que les requêtes européennes essuient un refus catégorique de Pékin"

Cette Europe n'en finit plus de nous faire rire et de se ridiculiser aux yeux du monde entier.

L'impuissance qui s'ajoute à l'idéalisme jettera l'Union Européenne dans les poubelles de l'Histoire.

Les Illuminatis, les juifs, les franc maçons, les reptiliens ? On veut savoir !

En l'occurrence ceux qui l'ont mis au pouvoir ce sont les américains via leur bulletin de vote.

Doit on vraiment subir sur Cara les sites complotistes de désinformation... ??

Restez dans votre monde imaginaire....

Et pourquoi donc ne pas faire la même chose pour tous les autres produits chinois en dehors de l'Automobile?

Et pourquoi ne pas faire la même chose pour les autres continents extra union-européens?

L'UE aurait déjà du agir contre les Clio Turques ou les Véhicule venus du Maroc ou Algérie?

Trump, ce génie incompris.

Trump veut arrêter les exportations de carburant diesel pour limiter les conséquences de son échec en Iran, les ventes de véhicules électriques vont encore battre des records.

Maintenant il est acculé à ouvrir les portes aux Chinois après avoir lamentablement perdu sa guerre commerciale...

Je l'adore, ne pouvez-vous pas élire un Trump en France ?

À n'en pas douter un pari gagnant.

Oui, c'est une perle.

Il se confirme,chaque jour un peu plus,que Trump est pro électrique.normal c'est un pote de Musk.Il aura bien "trumpé" son monde!

Quel échec ?

L'Iran est en voie de destruction c'est n'est pas un échec (enfin sauf du point de vue de la gauche française pro dictature et anti-americaine).

Accessoirement le carburant cher n'empêche pas l'économie américaine de performer mais handicape ces adversaires (europe et chine), c'est tout bénef pour lui.

Je pense que pas mal de français troquerait bien Macron pour Trump.

Votre dernière phrase résume bien les limites de cette idéologie politique : chacun pour sa gueule, et votre aveuglement vous pousse à être réjouit d'une victoire contre votre propre pays et continent...

Vous êtes un souverainiste ou nationaliste de pacotille !

Avec des si on peut refaire le monde.

Si ma tante en avait, malheureusement c'est mon oncle.

Commentaire aussi stupide que l'article.

Bah oui !

C'est très sain la compétition économique.

Réponse de normie on ne peut plus classique. Infoutu d’ analyser ce qu’ il ne comprend pas et en fait un sujet d évitement rapidement taxé de complotisme.

On se demande bien pourquoi les mainstream n’ ont plus de clients et pas davantage d’ avenir qu’ ils doivent être corrompus d’ argent public depuis des décennies..

On appelle ça la démocratie !

" Bayrlemont "

C'est où, ça ? Je connais le Berlaymont par contre.

La commission européenne ne prône pas le livre échange mais le libre échange avec concurrence libre et non faussée.

M. Holtz, si vous ne voyez pas la différence, alors ii faut arrêter d'écrire sur les sujets économiques.

D. Trump veut des usines chinoises uk jour, c'est bien.

l'UE veut des usines chinoises sur son territoire. Elle ne comprend pas qu'il ouvrier veut juste bosser et se moque de l'employeur.

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que l'UE aurait dû faire.

J'aimerais bien voir comment D. Trump pourrait avoir la même politique dans un pays qui se croit puissant alors qu'il ne l'est plus depuis longtemps et qui n'a aucun moyen de pression

Trump est ENCORE PLUS dans le déni que Macron, comme quoi c'est possible.

Il faut être ébloui pour ne pas le constater.

Quel deni ?

Il est premier sur l'IA et c'est l'avenir de nos économies. Il a quasi déjà gagné la course pour 1 siècle de prospérité économique.

Un siècle de prospérité économique ?

Ce n'est apparemment pas ce que pense Bill Gates...

https://www.tf1info.fr/high-tech/bill-gates-juge-l-ia-sans-aucun-doute-assez-puissante-pour-provoquer-des-evenements-qui-causeraient-un-milliard-de-morts-2466413.html

Mais comme c'est un boomer, cela doit être un abruti.

Détourner la menace auto chinoise loin de l’Europe..

Pourquoi pas en effet.. Sauf que ça ne changera rien! Remplacer des voitures à 30000 euros par les mêmes à 45000 euros mais fabriquées en Europe et qui ne se vendront pas, c'est un coup d'épée dans l'eau.

Ah oui, le conspiracy act ? Je n’y avais pas encore pensé.

"l'UE veut des usines chinoises sur son territoire"

SI c'st le cas, qu'elle le dise !

Quand l'UE parle à la Chine, c'est pour annoncer toujours plus de normes, de taxes et lui faire la leçon en lui expliquant qu'il faut respecter les "droits de l'homme".

Quand Trump parle à la Chine, il reçoit Xi Jinping en chef d'Etat, avec tous les honneurs nécessaires aux intérêts réciproques de deux grandes puissances.

On n'attire pas les mouches avec du vinaigre...

Bill Gates n'est évidemment pas un abruti, mais c'est un vieux Monsieur qui n'est clairement pas dans la course de l'IA.

Il n'a cessé de changer d'avis sur le sujet.

Malheureusement pour lui, quand au MIT ou à Stanford, ils invitent un gourou de l'informatique ou de l'IA, il n'a aucune chance de recevoir un carton !

Le temps est très loin où les conférences et les déclarations de Billou mettaient en transe tous les étudiants et les décideurs américains.

La roue tourne...

C’ est dommage. Et cet environnement de dossiers epstein qui tient le rouquin par les noisetttes, c’est juste pour les normies ou pour les seuls ..complotistes?

Je considère ttfait surréaliste cette incapacité chez les normies à agréger les événements pour comprendre la feuille de route davos 2030.

Multidosé?..?

Trump se croyait capable de résoudre le conflit ukrainien en 24 heures, premier déni d'une longue liste.

Tu gobes évidemment qu'il a déjà gagné en Iran mais RIEN ne le démontre, encore du déni.

Et il est premier en rien sur l'IA, il n'a rien fait si ce n'est décidé de rien légiférer.

Et là aussi on peut pointer un déni : celui du danger sans régulation.

Trump c'est un américain. Donc tout est hyperbole.

Mais globalement les USA sont en train de capter la prochaine révolution industrielle, nous on passe a côté. Il est là l'enjeu du siecle (économiquement parlant).

Et pourtant ça l'est. C'est même une révolution bien supérieure aux révolutions industrielles que l'on a connu par le passé. Les gains de productivité, les gains en R et D tout domaine confondu, etc... vont être exponentiels dans les années à venir .

Tu peux me donner les taux d'intérêt aux USA ?

Combien le T-note 2 ans, 5 ans, 10 ans, 30 ans ?

L'immobilier ?

A cette seule vue, tous les indices devraient déjà être à la cave, comme tout est maintenus en lévitation, ton analyse ne vaut pas tripette.

Ce qui est toujours intéressant, c'est de constater que c'est le cassos tapi dans son hlm à Montfermeil qui vient te donner des cours de gestion de fortune..

Les usa vainqueur de l'IA pour le siècle ??

Faudrait déjà que ça soit rentable, que ça ne se péte pas la gueule et que les chinois cessent de la rendre gratuite ( parce que c'est eux qui gagnent des clients, Mistral peut vous en parler )..

L'économie us est aux abois, faut-il être d'une effrayante stupidité pour ne pas le voir.

Honnêtement, vous n'en savez strictement rien !

Vous n'avez (comme moi) aucune compétence pour avoir un avis circonstancié. Vous exprimez juste une intime conviction.

C'est juste de l'ultracrepidarianisme !

Vous connaissez le surnom de Trump TACO, jamais de la vie il autorisera les Chinois à s'implanter aux USA aux dépens du Big3.

On ne pourra jamais combler la différence de prix qui restera trop importante tandis que la Grande Bretagne, la Turquie et autres pays européens non membres de l'UE leur resteront ouverts aux Chinois qui rachèteront des usines en Europe au Maroc ou en Turquie !

Notons également que LVMH et autres fabricants de sacs à main ainsi que l'Oréal, les plus grandes entreprises exportatrices Françaises en Chine, pourraient également craindre des représailles parce que Xi Jing Pin connait également le chantage aux "tariffs" de Trump !

Oui, et par la même occasion les actionnaires placeront leur argent dans des entreprises étrangères.

Ne plus rémunérer l'actionnaire, c'est la mort certaine pour une entreprise et ce ne sont pas les 2, 3, ou souvent 0% de dividendes versés annuellement qui vont faire baisser le prix des voitures !

Evidemment, je ne suis pas dans sa tête, mais ce que je sais, c'est qu'il a abandonné toute fonction opérationnelle chez Microsoft.

Il s'occupe avec sa femme de sa fondation, ce qui lui prend tout son temps.

L'IA n'est pas un domaine où on peut exercer à temps partiel...

D'ailleurs, même Microsoft est en retrait par rapport aux Anthropic et autres OpenAI.

Mais la même révolution aurait lieu avec un autre président.

L'argument pour disculper Trump de déni est sans valeur.

Vous êtes champion pour confondre corrélation et conséquence.

Grande nuance !

Il y a bien longtemps que les Etats-Unis ont dépassé le stade où l'industrie manufacturière est le moteur du pays et que les technologies de pointe et les services ont pris le relais, les performances du Nasdaq le prouvent tous les jours.

Aux USA la page de l'industrie automobile, moteur de l'économie américaine est tournée depuis longtemps hors de l'Etat du Michigan dont la Capitale Détroit a sombré dans la pauvreté et la délinquance bien avant l'arrivée de l'automobile chinoise.

C'est de créativité et d'industries de pointe que manque l'Europe.

Sa fondation.. c'est son capital.

Aux USA une fondation n'a pas le même sens que celui que nous lui donnons ( encore que beaucoup ici vivent sur la bête ).

C'est une niche permettant de se défiscaliser totalement.

Nous ne sommes vraiment pas loin d'élire un Trump en France !

+1

On évoquera surtout l'ingénierie financière qui représente plus de 70 % du PIB étasunien.

Ah ben mince...moi qui croyait qu'il avait renoncé à tous biens matériels pour se retirer dans un ashram en Inde pour méditer et éradiquer la faim dans le monde, les guerres et Donald Trump !

Mon tempérament naturellement optimiste en prend un coup...

Les chinois auront un plafond de verre avec leurs hybrides, la raison est simple les européens achètent de plus en plus de VE !

Donc cette vague n'est que éphémère, d'ici 2030 ans, 75% des ventes en Europe seront des VE.

Exact, l'expérience Trump nous enseigne qu'il va falloir s'attendre au pire.

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/linsolente-sante-de-leconomie-americaine-ravive-les-tensions-sur-les-taux-dinteret-2253222

Très faible. Seulement 5% alors que le ROIC de l'économie US est en moyenne de 9%.

C'est a dire que l'économie emprunte à 5% et génère 9% de rendement avec.

Ce qui compte c'est pas le taux d'emprunt : sinon les trente glorieuses avec leur taux d'emprunt à 7% de moyenne n'aurait pas été glorieuses comme le nom l'indique à juste titre, réfléchit un peu ).

Ce qui compte c'est quelle richesse es tu capables de générer pour un coût donnée de l'argent empruntée.

Emprunter à 15% d'intérêt par an pour générer 30% de rendement c'est pas un problème.

C'est là que le socialisme devient un cancer par contre car ne générant quasi aucune richesse : le taux d'emprunt est une perte sèche. Mais dans une économie capitaliste c'est à relativiser avec la capacité à créer des richesses avec à terme.

Merci l'intelligence artificielle, mais attention à la bulle.

Mais pour le commun des mortels Trump a plutôt été une malédiction, puisque les augmentations de salaire ne servent juste à combler l'inflation et pas pour tout le monde.

on arrive a des limites de production mondiale la bulle va exploser d'autant plus que l'économie du premier marché du monde l'ue est en contrainte !le prix du pétrole actuel ralenti encore la machine dans cette incertitude les foyers vont devoir faire face a des prix alimentaire , de chauffage ,la snaté ect...en hausse ,les autos ne seront pas la priorité du plus grand nombre !et la dérive climatique amplifie tous ces problèmes !

On arrive à des limites de production mais plus loin vous dites que le prix ralentit la production, alors on a des limites ou bien le problème est le prix ?!

C'est toujours la même confusion et contradiction et vous avez la performance de la formuler en une seule phrase...