Commentaires - Dacia accuse les normes européennes de faire grimper le prix de nos voitures : « c’est un cercle vicieux »

Je suppose que la France souhaiterait également une compétition juste avec les même armes que la Roumanie...

Rarement lu un article aussi mal écrit...

"pour l'instant notre deux grandes vedettes, c'est la Spring et la Stalker "

Les réglementations dont parle la patronne de Dacia s'appliquent à TOUS les constructeurs automobiles qui veulent vendre en Europe.

Les Chinois comme les autres.

Ou comment tenter de masquer le retard industriel considérable des européens face à la Chine par un argument BIDON.

Tous les spécialistes de l'automobile qui ont visité les usines chinoises sont ressortis terrifiés de leur avance technologique (gigantisme, intégration ultra poussée, robotisation ultra moderne, flexibilité de production IA...) et leur maîtrise totale de la chaîne de valeur électrique et des batteries.

Selon SNE Research, la part de marché des fournisseurs chinois de batteries a augmenté de 3,6% entre janvier et août 2026. Ces derniers représentent près des 3/4 du marché mondial (73,3%).

Avec à la clef, une dépendance accrue des constructeurs occidentaux.

En fait, PLUS les ventes de voitures électriques augmentent, PLUS la dépendance vis à vis de la Chine s'accroit.

Et c'est pas ACC, le comique de service incapable de fournir Stellantis, qui va faire remonter la note...

La Roumanie est dans l'UE, elle suit les mêmes règles du jeu.

Et sa prospérité profite à l'ensemble.

Je vois pas comment on peut gagner aujourd'hui face aux chinois alors qu'on s'est sabordés de plus pour moi c'est déjà perdu.

La Chine est sur terre... OMS etc...

La Chine vend en Europe avec les même homologations que le reste des voitures vendues sur ce marché, mais des taxes douanières en plus.

Évidemment que Renault comme Stellantis ont ouvert des usines en Europe de l'est et fermé en France par hasard.

https://www.youtube.com/shorts/t1b1JEBDL2U

Ca nous manque des journalistes autos comme lui.

Oui c'est trop tard.

L'industrie c'est un secteur économique qui ne pardonne pas, comme il y a énormément d'inertie tout ce joue sur l'anticipation, accessoirement l'industrie auto c'est historiquement un secteur à faible marge et très soumis aux cycles économiques, donc un secteur assez peu résilient en réalité (gros investissement, faible marge, durée de commercialisation faible des produits, bref c'est compliqué…)

Donc oui, le double cancer qui s'abat sur l'industrie automobile : à savoir l'éco punition fiscale et normative et en SUS le dumping chinois c'est terminé, plié, emballé c'est pesé.

L'industrie automobile américaine va survivre, mais en Europe c'est fini, là on est passé aux soins palliatifs, une lente agonie qui durera 3 à 5 ans. Ensuite on aura du rachat chinois (pour acheter le logo) ou du dépôt de bilan tout simplement.

je pense qu'il a voulu dire que les salaires de Dacia ne sont pas ceux pratiqués par renault à Douai ou Sandouville par exemple...

et pour info :

salaire minimum en Roumanie 550€ net ( France 1480€ net ) / salaire Moyen en roumanie 1100€ net ( France 2733€ net )

faut pas rever, si les Dacia sont bien placées coté prix c'est surtout parce que le travail en Roumanie est payé une Misère..

C'est faux Alex, l'industrie française s'est seulement délocalisée en Europe ( dont Turquie, au grand désespoir de certain qui ne suivent pas le foot )et au Maghreb .

Finalement les Chinois apprennent beaucoup des français , puisque le parti communiste chinois est né en France , et délocalisent directement dans ces mêmes pays sans passer chez-nous ni en Allemagne.

Seul Xpeng a décidé d’ouvrir les caisses en Autriche , on se demande bien pourquoi

Il faut remercier Toyota à Valenciennes, qui est à l’origine de plus de 50% de notre production cocorico .

Quand à l'allemande, elle oublie que sa Spring a été conçue en chine en 16 mois grâce à la Twingo qui y a perdu 5 mois de plus , tout en étant équipé dun moteur Geely et d’une batterie chinoise .

Mais de quoi tu parles ?

On parle de centaines de milliers d'emplois directs et indirects supprimés en Europe en quelques années, on parle de pertes financières colossales pour les constructeurs européens, des guidances catastrophiques pour les années à venir même avec des hypothèses favorables, on parle d'avantage concurrentiel structurel inexistant dans la chaîne de valeur, on parle d'investissement infiniment plus couteux qu'avant avec les taux d'intérêt en hausse subit par les entreprises européennes, etc...

Tous les voyants sont au rouge vif.

Bref, c'est terminé, le business est mort en Europe.

quel beau parcours Katerin, avec l'apothéose de la transition electrique chez Smart !!!

Elle avait tout compris, d'une petite voiture intelligente, elle en a fait des mastodontes éléctriques qui ne se vendent pas !

Les roumains achètent les Dacia fabriquées au Maroc , car elles ont un main-d'œuvre à moitié prix

C'est vrai Alex , mais le Dacia de Schweitzer et de Ghosn ont su rester humble , celui de De Meo cupide et prétentieux.

Et Provost continue dans cette dynamique .

Avec les baisses enregistrées sur les volumes depuis 2 ans .

C'est la politique de Dacia qui a fait qu’ils se trouvent en concurrence avec les merdes du groupe Chery .

Plus aucune Dacia n’est achetée , c'est 15.000 € mini aujourd'hui avec la clim pour une Sandero 3 contre 8000 € sous Ghosn pour une 2 , soit 300 € à crédit minimum.

La clientèle des VO pour du neufs , il y a longtemps qu’elle est retournée à l'occasion.

Une Dacia est louée par ceux qui ne peuvent plus louer une Renault, c'est ça la triste réalité, et ceux là si tu leur mets un toit vitré et une allure de Range , ils passent aussitôt chez Chery .

Enfin, Dacia et Renault ne proposent plus depuis 2022 de crédits à taux intéressant, et ne visent que la Location.

Or on ne tient aucun client avec une Location. Si , tu vas l'arnaquer à la restitution, il fera une perte et t’en voudras à mort .

Deux ans plus tard, toujours le même robinet d'eau tiède, le même serveur de soupe... indécrotable POM.

Pas idée de la taquiner un peu sur les résultats minables de la marque à l'EuroNcap, de la non présentation à date de la Spring pourtant dorénavant vendue, de la garantie pas bien ambitieuse des produits ?

Et quand il se lance dans la seule question un peu hardie sur la hausse tarifaire des gammes Dacia, la madame lui répond qu'ils sont toujours les moins chers... allons bon, notre interviewer lit-il les comparos de ses collègues ?

En terme de rapport équipement/puissance/garantie/prix, ce n'est plus le cas voyons.

Alors, on n'opine pas comme ça du chef, comme un gars de C-News devant une Knafo.

Bref, gageons qu'on ira se taper toute la suite des causettes d'invités sur le même ton servile.

Intérêt zéro... mais au moins se sera t'il rappelé que la marque a quitté les rallye-raids, ça aura servi à ça.

Et quand elle parle des subventions chinoises, pas dérangée plus que ça que les productions marocaines de l'enseigne ne fasse entrer aucune surtaxation douanière quand elles sont infusées en Europe ?

Que la Spring dorénavant slovène soit sponsorisée sur fonds public change quoi à l'emploi national, sauf par ce différentiel de milliers d'euros sponsoring/taxation douanière, permet de payer un chômeur français sur quelques mois...

Les usines de Dacia n'ont jamais été en France.

Parler de Dacia à ce niveau est un faux problème.

Ce qui est dramatique, c'est de constater avec la Chine en 2020 que ça fait 50 ans que l'on prône la fabrication "ailleurs" et la réimportation sans taxes...

Le pauvre gamins immature qui continu de se palucher sur de la caisse US...lol.

Les voitures US ne se vendent...qu'aux USA.

Elles se feront dévorer partout ailleurs...rectification, elles sont déjà dévorées partout ailleurs.

C'est marrant d'ailleurs, quand les Européens ouvraient des usines en Chine pour vendre aux Chinois...c'est la gloire.

Mais des Chinois qui ouvrent des usines en UE pour vendre aux Européens...ce seraient scandaleux??

Et ne regardons surtout pas ce que font les constructeurs Européens depuis 50 ans....fermetures d'usines, ouvertures dans des pays "exotiques" et hop, revente en UE comme si ça avait été fabriqué sur place.

La mauvaise foi et l'aveuglement..

J'ai l'impression que ce qui domine chez les extrémistes immatures, c'est l'hypocrisie et le racisme ordinaire.

Ca évite probablement de se regarder le nombril...

POM ira probablement taquiner sur les tests EuroNcap quand le consommateur moyen en aura quelque chose à foutre de EuroNcap.

Que ce soit la marotte de vieilles folasses qui se cherchent un sujet...c'est une chose. Mais vu ce qui se vend au quotidien, 90% des acheteurs de voitures s'en astique royalement de EuroNcap.

Pfff je parle de l'industrie automobile l'attardé des îles me parle de racisme.

Franchement, qu'est ce qu'on va bien pouvoir faire des débiles profonds comme toi ? J'me demande.

Aux dernières nouvelles, il ne semble pas que Dacia soit responsable des accords de libre échange...

Il y en a d'autres....pays, constructeurs...qui bénéficient d'exactement la même chose.

Au lieu de regarder chez Dacia, il faudrait plutôt regarder chez Bruxelles et leur folie de "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil"...

Dernière en date, le Mercosur.

On précisera au passage que ce sont les Allemands qui, pour tenter de sauver leur part de marché en Chine, ont tout fait pour que l'UE réduise au maximum les taxes douanières suite à l'enquête démontrant le niveau hallucinant des subventions Chinoises...

Enquête dont vous aviez, je m'en souviens très bien, nié les conclusions...

Alors que de toute façon les Allemands seront éjectés de Chine sous 5 ans.

On se demande où sont ceux qui affirmaient que VAG, BMW et Mercedes allaient conquérir la Chine, prétexte royale dans leurs haines d'eux-mêmes pour se moquer des constructeurs Français qui échouaient à vendre en Chine.

Faut dire que niveau hypocrisie généralisée certains battent des records. Désormais ils n'ont que la Chine à la bouche. La seule constance c'est en fait de vomir sur qui de pres ou de loin pourrait être français.

Heureusement que ces gens n'ont qu'une importance quasi nulle....

Rien. Pour faire quelque chose de quoi que ce soit, de qui que ce soit, il faut en avoir la capacité. Ce qui est donc totalement exclu de votre part.

Quand il s'agit de se toucher sur de la caisse Allemande qui fait vroum vroum...on vous entend moins parler des constructeurs Français.

Quand il s'agit de se toucher encore la nouille sur du coupé Japonais...les constructeurs Européens ne sont plus là...

Mais les Chinois...beurk !!!

Bien sûr qu'on ne reviendra pas sur l'attitude des constructeurs Européens qui se voyaient maître du monde il y a moins de 10 ans...

On ne parlera pas non plus de leur arrogance à vouloir rester dans une technologie qu'ils dominaient et d'avoir été hautain face à ceux qu'ils ont toujours considérés comme de la main d'œuvre bon marché incapable de produire de la qualité.

Ça fait mal hein??

Ça bouscule les petits gamins immatures emplies de certitudes et haineux envers "les autres"...

Ben ouai...forcément.

Le retour de bâton est violent.

Surtout pour les constructeurs qui se font éjecter de Chine en perdant chaque année 30 - 40% de leur ventes...c'est sûr, ça ne va pas aider.

Et en plus quand on vénère un connard comme Trump qui est le promoteur N° UN du sans pétrole tellement il fait de la merde et qui est la cause N° DEUX des pertes des constructeurs avec ses droits de douane....ça doit pas être facile tous les jours.

Que l'UE ait des tords...OUI. Assurément. Entre autre ne pas avoir appliqué une stricte réciprocité aux Chinois sur les conditions d'accès au marché Européen.

Mais avant de demander ce que vous pourriez faire des autres, commencez donc par vus demander ce que vous allez faire de vous-même...

Ce sera certainement plus utile.

C'est aussi rigolo de constater qu'il y ait des personnes qui découvrent que dans d'autres pays, ils n'ont pas nos normes sociales ni nos niveaux de salaires...

Mon dieu, chez Duchmol ils ont un salaire moyen qui est 3 fois inférieur au nôtre...

Oui.

Mais on va passer sur la cohérence du propos...

Un constructeur qui n'a JAMAIS été français, n'a JAMAIS eu d'usine en France, aurait osé ouvrir une usine dans son pays d'origine et paierait ses employés légèrement au-dessus de SA moyenne nationale, mais 03 fois moindre qu'en France??

Quelle surprise !!!

Mieux..ce constructeur à, au moins, la décence de proposer ses voitures à un tarif plutôt compétitif en France. A contrario d'autres constructeurs, fabriquant dans les mêmes conditions, parfois juste dans le pays voisin, mais qui vous vendent leurs produits comme s'ils étaient fabriqués au coin de la rue.

Bizarrement là ça passe crème...

Quand ça concernait l'électroménager...rien.

Quand ça concernait le textile...rien.

Quand ça concernait l'électronique....rien.

C'est presque touchant d'hypocrisie et de mémoire sélective.

Franchement ce discours me paraît nul.

C'est quoi l'ordre de grandeur du coût des nouvelles sécurités électroniques dans une voiture ? 50 euros ? 100 euros ? 300 euros ?

Est-ce qu'on va justifier la hausse du prix des voitures de 5 000 ou 10 000 euros uniquement pour cette raison ?

Alors oui il y a eu de l'inflation sur les matières premières (beaucoup)

Oui il y a eu une hausse des salaires (un peu)

Oui il y a eu une hausse des rachats d'action et de versements de dividendes (jusqu'à 2024 c'était flagrant)

Oui il y a eu des investissements ratés qui coûtent cher (en Chine mais pas que)

Oui il y a eu des modèles vendus trop chers donc peu vendus qui font qu'il n'y a plus de bénéfices (chacun a des exemples, de la R4 à toutes les DS, la 308, ...)

Et ne faîtes pas croire que les véhicules électriques sont plus chers que les thermiques ou hybrides, c'est faux, la preuve sur le marché chinois et aussi sur le marché européen : Tesla est hyper concurrentiel par rapport à n'importe quel équivalent thermique ou hybride

Bah ce que je vais faire est assez simple, je vais voter en 2027 pour une politique totalement inverse de celle menée actuellement qui détruit notre économie et notre croissance à une vitesse affolante.

c'est surtout l'Européen moyen ( Français/ italien/ espagnol etc.. ) Qui achete une Dacia, car 30% moins chere que l'équivalent chez renault

les Dacia sont toutes des cousines techniques des renault (chassis/ moteur) mais 30% moins chere que celles du losange .. et à ton avis l'économie elle se fait ou en majeure partie ?

donc ça prete quand meme à sourire que la boss' de Dacia se plaigne de la concurrence chinoise qui serait déloyale, dans les faits, elle l'est puisque subventionnée par l'état chinois .. sauf que durant les 20 dernieres années ? c'est bien sa marque DACIA qui a profitée en Europe de prix cassés grace à sa main d'ouvre bon marché..

elle a de l'humour Katrin

bingo !

avoir fait rentrer le spays de l'est et leur economie low cost a été pire que la concurrence de la Chine.

le Pologne nous vole bien plus d'emplois industriels sans parler du transport routier en violant les règles EU sur le cabotage.

Voilà, faites donc ça et continuez à croire que demain tous vos rêves de gamins immatures vont devenir réalité...

Exact: L'industrie auto des pays de l'est commence à être concurrencée par l'Afrique et l'Asie.

L'europe est infoutue de fabriquer des LFP, ce n'est même pas au programme !

Les industriels européens qui faisaient fabriquer à bon compte en chine n'allaient quand meme pas se tirer une balle de le pied en réclamant des droits de douane tout de meme.

La musique a changé depuis que les chinois fabriquent pour leur compte évidemment.

Le problème c'est qu'on veut désormais faire payer la naïveté des politiciens européens aux consommateurs qui seraient les responsables de cette situation en étant de mauvais patriotes économiques !

les politiques sont tout sauf naifs !!

Macron est le parfait exemple de l'homme de paille au service du CAC 40 et notament de Bernard Arnault son financeur et mentor.

Macron est effectivement un cas à part: Sa politique exclusivement en faveur des plus aisés commencent à être un peu trop voyante en effet ! Et ce n'est pas avec son alter égo glucksmann que ca risque de changer

Pinaise...ca vole pas haut...

ha mais c'est le clown !!!

Normal alors.

Si Dacia est moins chère que Renault il est bien entendu que certains coûts de production sont responsables...

Ça va être le coût de la main d'oeuvre, TTC, le coût de l'énergie, etc etc...

Mais, peut-être aussi que Dacia n'a pas à répercuter sur ses prix la R&D...

C'est certainement plus gagnant de ne pas devoir amortir la R&D ayant servi a sortir le dernier moteur Hybride que de regarder si l'ouvrier qui serre l'écrou est payé 500 balles par moi que 1500...

Quand Dacia récupérait les plateformes de Renault genre la Clio 2 pour faire des Sandero. Tout l'outil industriel étant déjà là, toute la mise au point de ladite plateforme étant déjà faite et laaaaargement amortie...Forcément ça permet de supprimer tout ce qui est amortissement des frais dans le calcul du prix final.

D'ailleurs, il y a quelque temps VW avait eu les boules contre Skoda...

Skoda mangerait des parts de marché à VW. Skoda avait une meilleure rentabilité que VW. VW avait clairement dit que Skoda bénéficiait surtout de tout le travail fait chez VW...d'une main d'oeuvre meilleur marché et...que ce n'était pas normal.

Et que du coup Skoda allait passer à la caisse pour les technologies VW....

Oubliant au passage que Skoda avait été racheté par VW et que c'est la politique de VW qui avait amené à ce que Skoda devienne plus rentable que la maison mère...

Au passage on notera que c'est complètement idiot de prétendre qu'en appauvrissant UN, on va enrichir l'AUTRE...quand les DEUX ont la même poche.

Renault (ou VW avec Skoda) peut s'enrichir en faisant payer plus Dacia, mais dans le même temps ils appauvriraient Dacia.

Et provoquer une hausse des prix chez Dacia en augmentant ses coûts (s'ils veulent garder la même marge) ce n'est ABSOLUMENT PAS la certitude de voir les clients choisir Renault à la place...

Maintenant avant de regarder l'assiette du voisin, vous feriez mieux de regarder ce qui se passe chez vos idoles...ce n'est pas mieux. Particulièrement en termes de délocalisation et des prix des véhicules fabriqués ET CONÇUS à la va-vite dans des pays où le Roumain fait figure de privilégié...

Je crois en effet que l’effondrement totale de la France n'est en effet pas une fatalité mais la conséquence de choix politique.

"on aimerait"

Ben oui mon Bisounours mais les lois de la nature ne fonctionnent pas ainsi

sa politique pro CAC 40 est à l'origine des 1100 milliards de sa dette personnelle.(en plus de sa gestion desastreuse du Covid).

il fait des cadeaux fiscaux à ses potes comme Saadé, le patron de CGA CGM.

6 milliards par an !!! (sur 10 ans on voit le cout pour un pays).

sachant que CGA CGM fait 15 à 20 milliards de profits depuis le Covid.

un parasite fiscal !!

Saadé lui rend la monnaie avec ses journaux et medias (RMC) qui lèchent Macron toute la journée.

Sans macron il aurait peut être perdu davantage..

Bah c'est sur qu'avec LFI, les grosses boites françaises seraient surement à l'agonie à n'en pas douter.

Après ça peut être un objectif en soit couler toutes les grosses boites pour dire : "On les a eu ces salops de milliardaire". Mais une fois qu'on a tué nos boites, on fait quoi ? On transforme la France en 68 millions de fonctionnaires ?

Cherche un peu "proposition 40 Californie"

Mais pour toi la Californie est sans doute un repaire de gauchistes FFIstes !

t'es vraiment à l'ouest en economie !

(normal pour un ingé).

le CAC 40 se gave depuis 10 avec des profits de mutant.

en essorant les sous traitants et PME avec la complicité de LREM.

Ben c'est sur que l'Europe passe un peu à coté de la bulle de l'IA..Mais bon la concentration de cette bulle dans les mains de quelques uns a de quoi laisser perplexe, même aux USA.

Et puis une bulle a souvent un avenir incertain !

Compliqué pour Dacia. Pourquoi acheter du low cost quand pour moins cher on a des voitures plus valorisantes ?

C'est beau de s'auto exonérer de ses propres responsabilités en accusant les autres...

Pinaise, mais avant de chier sur les politicards je pense que vous devriez réfléchir au fait que vous ne méritez pas mieux...

Alors ce serait normal d'avoir produit en Chine, puis d'avoir vendu comme si on avait produit en UE et donc ne pas vouloir de droit douane??

Lol.

Alors en premier lieu, vous n'avez même pas compris le sujet, mais en plus vous dite de la merde.

Sur ce que vous dite, c'est juste équivalent à justifier toutes les délocalisations ayant eu lieu et de se surgaver en n'ayant JAMAIS fait profiter aux consommateurs Européens les avantages de ces délocalisations.

Pas qu'en Chine hein.

Partout et depuis toujours.

Vous êtes tranquillement en train de dire: "On ne va quand même pas mettre des droits de douane alors que précisemment on est allé produire là ou ca nous permet de produire moins cher et de plus se gaver...puis que nos prix resteront les mêmes que lorsqu'on produisait localement".

Un exemple??

La Clio !!! Je suis pas chien, je prend juste la plus venue des voitures en France depuis des décennies..

Au fur et à mesure que la production de la Clio à travers les générations successives s'est faite hors de France...on a pas vu les prix chuter !!!

Ou la Twingo !!!

Première génération = Flin.

Deuxième génération = Novo Mesto...

L'exemple (parmi tant d'autres toutes marques comprises) du "je vends aussi cher, mais en produisant moins cher..."

Donc non...ce n'est absolument pas normal...sauf à ce qu'on se félicite de se faire doublement entuber, en perdant les emplois et en continuant à payer cher....

En Deuxième lieu....je ne parlais pas de ça.

J'ai dis que les Allemands, VAG, BMW et Mercedes en lobbying acharné, ne voulaient pas fâcher les Chinois non pas pour des véhicules produits en Chine et réimportés...mais pour ceux produits en chine et vendues en Chine !!!

A des Chinois.

C'est encore PIRE !!!

Ça veut dire que la préoccupation des dirigeants Allemands, sous la pression de leur sacrosainte industrie auto, a été que ces derniers soient toujours en odeur de sainteté auprès des autorités Chinoises. Qu'ils continuent de bien se gaver en Chine en préservant ce qu'ils estimaient être leur précarré.

On va quand même rappeler que le marché Chinois était le marché N°UN de VW, de Audi et de Porsche (oui en gros de VAG) et que même Skoda pétait des scores en Chine...Mais avec des véhicule produit en Chine (voir les conditions imposées pour vendre en Chine....dont il aurait fallu exiger la contrepartie aujourd'hui envers les Chinois voulant vendre en UE....)

Et ce sont précisément les Allemands qui ont refusé que l'UE mette des droits de douanes trop élevés contre les voitures Chinoises ultra-subventionnées !!!

Et aujourd'hui??

Ils constatent que de toute façon la Chine est un marché perdu pour eux. Dans 05 ans les comptes seront soldés. Ils perdent entre 30 et 40% de leurs ventes année après année...même en ayant sucé du Chinois à tout Berzingue.

Et EN PLUS, ils se rendent compte que les Chinois sont en train de défoncer le marché en Europe. Mais au contraire de ceux qui pensent que ce sont Renault ou Peugeot qui en feront les frais en premier...c'est surtout les 03 gros Allemands qui morflent.

VAG, BMW group et Daimler/Benz...

Les emplois chez VW, Audi, Porsche, BMW, Mercedes (bien qu'eux soient moins prolixes sur le nombre et parlent seulement de départ volontaire...)

Et les fermetures d'usines....4 ici, 02 là...

Alors aujourd'hui, ils demandent des quotas, des droits de douanes, des mesures de protections...

Ben oui...pas quand ils estimaient que ça ne les toucherait pas...mais aujourd'hui pas la même sauce.

Ca doit être violent pour les gamins immatures qui ne jurent quer par un type d'industrie et un seul fautif à tout...

Macron aura revolutionné la physique.

le ruissellement vers le haut !

Le haut reste en haut. Il ne ruisselle pas : il change de mains à la même hauteur.

C'est pas le bas qui investit dans le CAC 40.

Le bas, il adore le livret A, les tickets restos, les supermarchés Lidl et les vacances au camping.

Faut pas mélanger les torchons et les serviettes...

dans le titre "avec la Chine on aimerait une compétition juste, avec les mêmes armes". À aucun moment ces propose sont évoqués. Il manque un paragraphe?

:ptèdr:

Parce que les programmes économiques de nos escrocs d’extrême droite, c’est pas un festival de mesures incohérentes, de promesses intenables et de calculs qui ne tiennent pas debout, qui plomberait avec violence notre économie, encore plus que maintenant ?

J’hésite entre avoir de la peine ou me faire un gros stock de pop-corn lorsque mes imbéciles de compatriotes vont commencer à bouffer leur caca quand ils se rendront compte qu'avoir mis en place au pouvoir un parti spécialisé dans le détournement d'argent public et incapable de gérer ses propres finances, et qui n'a (après le "c'est la faute des nétrangés néééé) comme seul programme que de balancer des promesses économiques irréalistes sans expliquer comment les financer, ne va pas miraculeusement sauver le pays.

Après, si les gens sont assez idiots pour penser que faire garder le poulailler par des renards est une bonne idée, ma foi...

"Je pourrais dire les choses les plus stupides, que vous applaudiriez quand même". D Trump.

J’ai vu le Striker, je suis vite reparti.

On attend avec impatience le combat de coqs entre Richard Ferrand et Marine le Pen.

Ferrand a déja annoncé la couleur, et on ne voit pas très bien comment Marine le Pen pourrait passer en force contre le Conseil Constit, au delà de se draper dans sa dignité en sautillant de colère et en invoquant "le pouvoir du peuple par le référendum", ce qui revient à peu près à pisser dans un violon.

Donc, à part un "coup d'Etat" dans le style du 18 Brumaire, on la voit mal barrée.

Et Marine le Pen n'est pas exactement de la même trempe que Napoléon...

Mais comme de l'autre côté, Richard Ferrand a autant de compétences pour diriger le Conseil Constitutionnel que ma concierge, on a une assez bonne idée du niveau d'amateurisme de ces braves bouffons.

Le CAC (Cotations Assistées en Continu) ne se gave de rien.

Il n'est qu'un indice...

Les entreprises du CAC...c'est différent. Le CAC est composé de 40 (ça alors) entreprises qui sont censés être les 40 plus importantes. Bien que cela puisse être sujet à caution. Premièrement parce qu'entre son entrée dans l'indice et son éventuelle sortie, sa valorisation va considérablement fluctuer. Mais en plus par ce que le CAC va tenir compte de la variation des valeurs de l'action et non pas des bénéfices ou de la marge des entreprises.

De plus le CAC n'est pas le reflet d'une industrie. Dans l'indice Parisiens, le luxe et les banques sont surreprésentés. D'autres indices plus axés sur la tech peuvent avoir plus de gain en terme de points.

Et puis il y a les façons d'investir...

On ne va pas se cacher, les pays dont les fonds investissent dans leurs propres secteurs économiques sont meilleurs que d'autres qui ne le font pas.

On va prendre un exemple tout con.

Les retraites.

Le système de répartition chez nous est facteur de déficit monstrueux. Et parce que les politicards n'ont pas les coui... de faire autrement que de vouloir à tout prix le "sauver"...ca ne donne absolument pas confiance aux investisseurs niveau économie et taxes en tout genre.

Quant à nos entreprises, elles vont se financer ailleurs...

Alors que d'autres pays, qui misent plus, voir totalement sur la capitalisation, investissent sur leurs propres marchés boursiers, auprès des entreprises qui peuvent facilement se financer et au final avoir de biens biens meilleurs résultats à tous points de vues.

Bref, au-delà du simplisme affiché par le gamin immature, le CAC a quand même réalisé un petit +75% sur les dix dernières années. Du 7.5% à l'année...

Et preuve que le CAC40 n'est qu'un indice, dans ces +75% il y aura des chutes vertigineuses et des envolées spectaculaires...

Attention aux pseudos arguments de certains politiciens.

Le Conseil constitutionnel n'est pas supérieur au peuple.

Son instauration date de la création de la 5ème...

Il peut être dissout sur volonté du peuple.

C'est dramatique pour un politicards d'affirmer que ceci ou cela ne "serait pas possible"...

C'est comme quand on dit que la loi impose tel fait, alors on ne peut pas faire autrement.

Ben si...on change la loi.

Là c'est pareil.

Si le peuple décide par référendum de changer l'organisation de la République...rien ne l'empèche.

Et certainement pas le conseil constitutionnel.

Il y a une solution TRES simple à ce merdier : apprendre à se passer de l'Etat.

A part le strict régalien (police, armée, justice), l'Etat n'a pas à se mêler de tout, tout le temps.

Ces cons de Français passent leur temps à pleurnicher et à réclamer toujours plus d'aides à un Etat qui est devenu un guichet distributeur de pognon et de droits.

Patience : puisque ce pays n'est pas capable de faire des économies et des vraies réformes, d'autres vont s'en charger, et plus vite et plus brutalement qu'on ne pense.

Les règles du commerce international ont été discutés par tous, y compris l'Europe pour ses états membres, dont l'Allemagne et la France, grosse bêtise par rapport au coût de la main d'œuvre.

C'est moins cher au Maroc,en Chine, en Asie et bientôt en Afrique sub-saharienne.

Le coût du transport !de la R etD (IA) et du reste.

Pour être cohérent, il faut déjà une réflexion globale, sans les lobbies, les états et l'industrie ira mieux.

Les politiques n'arrivent plus à penser calmement et à long terme.

Qu'ils disent de la merde...OUI.

Qu'ils ne disent que de la merde...Non.

Qu'ils fassent ce que les autres ont fait jusqu'ici...de la merde...Assurément.

Parce que si vous pouvez effectivement sortir les pop corn pour regarder vos compatriotes bouffer leur caca, dites vous que d'autres en sont à leur dixième cornet pour regarder ce qui se passe depuis 40 ans.

Soyons clair. Pisser et cracher sur les solutions simplistes du RN ou de LFI...OUI.

De la part de ceux qui sont au pouvoir depuis 40 ans...NON.

Les mecs assurent que le RN, ce sera la Bérézina...mais la Bérézina, elle est déjà là et elle est de leur fait.

"L'industrie américaine va survivre"

Mouais jusqu'au jour où les superchargeurs seront littéralement partout et que les Américains auront envie de réduire leur budget de carburant par 5 en passant à l'électricité.

Je ne crois pas que dans notre monde une industrie peut scinder en deux pendant 10 ans avec deux technologies radicalement différentes en fonction des pays.

Vaste sujet

Ton raisonnement est basé sur le bon sens et l'esprit de la démocratie du "pouvoir par le peuple et pour le peuple".

C'est sympathique, mais rarement appliqué dans les faits sur des sujets aussi clivants que l'immigration ou l'Union Européenne.

On imagine mal des millions de Français descendre dans la rue pour défendre le projet de "réforme constitutionnelle par voie référendaire sur la base de l'article 11 de la constitution" défendue par Marine le Pen.

Et la réforme de la Constitution permettant d'élargir le champ d'application du référendum est un préalable INDISPENSABLE si Marine le Pen veut appliquer son programme, notamment sur l'immigration ou la "priorité nationale".

Ce qui sera

et non justement, les ouvriers payés une misère dans une usine Dacia sont ceux de l'usine au Maroc, pas en Roumanie.

Il me semble que c'est la CGT qui avait publié un comparatif entre les salaires versés dans les usines Renault / Dacia, et un magazine eco avait repris l'article en y ajoutant le coût de la vie du pays.

De mémoire, le classement était Espagne, Roumanie, France ... Turquie et Maroc étant plus loin.

Parce que préfères tu un salaire de 2200€ avec un logement à 1000€ et 700€ pour se nourrir de bouffe d'hypermarché ou salaire 1500€, 500€ pour le logement et 150€ pour la nourriture sur le marché local ?

une vidéo de comparaison des véhicules vendus en Europe / USA face au reste du monde "sous développé" chiffrait à, environ, 450$ l'ensemble des ADAS obligatoires chez nous. Et à 1000$ l'ensemble des éléments structurels et de protection qui fait que taper un mur à 60 km/h avec un pickup fabriqué pour la Thailande te tue, alors que tu survis avec le même véhicule destiné à l'Australie ou les USA.

La vidéo date un peu (3 ou 4 ans) mais c'est très bien foutu et explicatif.

waouh !

tu vas voter à gauche toute !

bravo, bel engagement.

Bêtement je pensais que tu allais voter pour la continuité, c'est à dire à droite, vraiment à droite, genre à droite extrême.

J'imagine mal les Allemands s'en prendre aux Chinois alors que le conseil d'administration de Mercedes par exemple est à moitié composé de Chinois représentant Geely, SAIC etc. Ils n'ont pas la majorité mais ce sont eux qui impulsent les décisions.

La capitalisation, tu penses à Enron ?

Dacia qui copie la 408 qui copie Kia. La 408 a fait un flop

Quel système supranational impose le basculement idéologique vers la voiture électrique (avec une date sortie du chapeau...), alors que l'EuropeDes12 maîtrisait la voiture thermique et que la Chine maîtrise aujourd'hui la voiture électrique grâce à des méga-subventions d'état ? pendant que l'UE se vante bêtement de ne pas subventionner et donc fait partir désavantagés les constructeurs européens12 ?

Quel système supranational impose sans cesse de nouvelles normes pour la dépollution des voitures et pour la sécurité active, pendant que nos constructeurs européens12 sont déjà laminés par les investissements gigantesques imposés pour basculer au tout VE (sans être économiquement aidés, contrairement à la Chine) ? pour des gadgets aussi idiots que l'alerte de franchissement de ligne, l'alerte de dépassements de vitesse et autres alertes débilitantes (créant potentiellement des freinages fantômes donc de nouveaux accidents...), systèmes que tous les conducteurs sont emmrdés à déconnecter dès qu'ils montent à bord... (depuis 2026, l'UE impose "deux opérations intentionnelles" de désactivation rapide, pas une mais deux ).

Toujours le même principe de manipulation "oui mais c'est pour votre bien" des radars partout, une caméra dans votre voiture qui vous observe pour que vous ne dormiez pas, pour que votre voiture n'émette pas un CO2 qui tue les bébés-phoques à l'autre bout du monde" etc etc etc

Tant que les gens goberont ces excès (ok pour lutter contre les microparticules cancérigènes et pour mettre des radars aux endroits où l'excès de vitesse vrai est le déclencheur d'accidents, mais à toutes les autres """causes""" dictées par des déconenctés à Strasbourg et Bruxelles), tant que les gens goberont ces prétextes pour atteindre leur vraie cible (détruire l'industrie européenne et je ne sais pas pour quel bénéficiaire), les constructeurs auto et nous subiront ce plan hypocrite qui n'est au bout du compte pas du tout dans NOTRE intérêt, bien au contraire.

Bienheureux sont les naïfs : ils accepteront d'aller à l'échafaud avec le sourire aux lèvres.

Ha oui...ENRON.

Que ferait-on sans Enron hein.

Vous savez, prendre en Exemple UN ou DEUX cas pour le généraliser c'est peu crédible.

Alors on va être factuel.

Enron c'est un exemple de ce qu'il ne faut pas faire.

Pour 02 raisons:

- Premièrement de mettre le fonds de retraite des employés dans la société...

Très mauvaise option en général, en particulier quand le fonds en question n'est pas un actif séparé de l'entreprise. Donc de prévoir que ce fonds est jusridiquement séparé de l'entreprise.

- Deuxièmement, à l'époque ce sont les malversation financière des dirigeants qui ont déclenchées la faillite de Enron. Or, voyant que les fonds de retraites étaient impactés, le gouvernement US pouvait prévoir de sauvegarder juste cette partie. Ca ne "coutait" que 3 milliards...à comparer par exemple aux près de 50 milliards que coûtent les frasque de Trump en Iran.

Bref, aucun mécanisme de séparation des actifs, auncune protection exceptionnel au cas ou.

Pour le reste, 99.999999999999% des placement des fonds retraites se passent bien.

Et même si on souhaite éviter le cas du fonds placés dans la propre entreprise...il suffit de légiférer.

En France l'option est plutôt une gestion au niveau de l'état.

Un salarié se verrait prélevé d'un montant, son argent serait gérer par un fonds d'Etat, à la retraite il lui serait rendu son capital.

Pour un salaire et un prélèvement équivalent un sytème redistribue 03 fois plus que l'autre....devinez lequel?

Au fait...la capitalisation existe en France....

Préfon = Prévoyance Fonctionnaire.

C'est un pur système par capitalisation...au même titre que n'importe quel PER (Plan Epargne retraite).

Le Préfon étant un PER.

Le cotisant (volontaire et cela ne le dispense pas de cotiser tous les mois pour la répartition) place son argent auprès d'organisme financier (CNP, AXA, etc etc...) et a sa retraite il prend soit des mensualités....aissant le reste de son argent produire encore des intérêts, soit il prend tout d'un coup...moins intéressant.

Et a chaques fois que vous ouvrez des livrets de solidarité, des plan logement, des plans retraite etc etc...c'est la même chose.

Vous faite fructifier de l'argent, VOTRE argent, pour vous.

Un système de retraite par capitalisation ce n'est ni plus ni moins que cela...sur 40 ans !!!

A titre d'info, sur 40 ans la performance du CAC 40 est de 673% (créé en 1987...donc en fait 39 ans)

Juste comme ça.

Et chaque année, en France, le déficit du régîme de retraite, toute branche confondues, est de 7 milliards.

2X Enron.

Mais....

Si rien n'est vraiment entrepris, on dépassera les 15 milliards par an dans 3 - 5 ans...

Chaque année c'est 5 fois Enron...

Moralité:

- Le système par répartition est générateur de profonde inégalités.

Une parce que en cotissant beaucoup, on reçoit peu plus tard.

Deux parce que ce sont ceux à qui on prend beaucoup justement qui en plus d'avoir encore moins en ratio dans 30 ans, payent pour ceux qui ne cotisent rien et...auront quand même un quelque chose dans 30 ans.

Parait-il que c'est la solidarité. D'aucun appel ça vivre avec des parasites sur le dos...

- Les sytème par répartition est tellement nul que cela enrichie considérablement..la Capital.

Une fois en faisant que les salariés foutent un max de coté dans des plans de retraites qui ne sont rien d'autres qu'un équivalent à un système par capitalisation...en plus évidemment de leur cotisation mensuelle à la répartition.

Au passage ça plombe leur pouvoir d'achat => la croissance => l'emploi...

Une deuxième fois en générant des dettes collossales qui génèrent?? Des intérêts collossaux !!!

Et oui, pour combler les déficit de la répartition, on emprunte sur les marché ou on ne voulait pas mettre les cotisations, tout cela à des taux faramineux (aujourd'hui plus de 04%) générant des intérêts qui ne cessent de grimper puisque de toute façon on ne résoud pas le problème.

Précision faite que les intérêts de la dette payés chaque année, plus de 50 milliards...ne SONT PAS DU SEUL FAIT DU DEFICIT DES RETRAITES !!!

Of course. Mais quand même.

à 6 milliards l'an de déficit, à la fin ça fait des petits....

Au final par haine/crainte du Capital, par pure idéologie, on enrichi le Capital, on appauvrie les travailleurs retraités, on endette les génération futures.

Et je passe sur le financement des entreprises....

C'est bien non??

Vous cochez toutes les cases du complotisme systématique en affirmant l’existence d’un « plan hypocrite » mené par des décideurs « déconnectés » pour « détruire l’industrie européenne » au profit d’un bénéficiaire occulte.

En tournant en dérision la sécurité et le climat via l'ironie des « bébés-phoques », vous adoptez la posture du "sachant" face à des « naïfs » prétendument prêts à « aller à l’échafaud avec le sourire ».

La voiture n’est ici qu’un prétexte pour vous permettre d'imposer la grille de lecture binaire du parfait complotiste.

"Quel système supranational impose sans cesse de nouvelles normes pour la dépollution des voitures et pour la sécurité active, pendant que nos constructeurs européens12 sont déjà laminés par les investissements gigantesques imposés pour basculer au tout VE (sans être économiquement aidés, contrairement à la Chine) ? pour des gadgets aussi idiots que l'alerte de franchissement de ligne, l'alerte de dépassements de vitesse et autres alertes débilitantes (créant potentiellement des freinages fantômes donc de nouveaux accidents...), systèmes que tous les conducteurs sont emmrdés à déconnecter dès qu'ils montent à bord... (depuis 2026, l'UE impose "deux opérations intentionnelles" de désactivation rapide, pas une mais deux"

Oui il y aclairement une exagération de dispositifs obligatoires, mais elles ne concernent pas les véhicules des constructeurs Européens seulement.

TOUS LES VEHICULES vendus en UE, Chinois ou pas, sont soumis aux même équipements.

Il n'y a là aucune distorsion puisque tout le monde est soumis à la même pratique.

Un Chinois qui veut vendre une compacte en France ne peut pas dire "moi je me dispense de l'ESP, de la Caméra qui surveille l'endormissement ou de la reconnaissance des panneaux"....

On peut certes discuter de l'obligation de ces dispositifs...mais cela s'impose A TOUT LE MONDE !!!!

Quant aux 02 maniulation !!!! DEUX....ben c'est précisemment pour cela que renault impose d'appuyer 02 fois sur le même bouton.

On programme UNE fois ce que le bouton va désactiver, pour peu que ce soit désactivable, puis UN appui suivi d'un deuxième (réalisable dans la même 1/2 seconde) et hop....

Par contre c'est à chaque redémarrage.

Perso je ne redémarre pas toutes les 03 mns....

surtout aux actionnaires quand le salaire moyen en Roumanie est de 425€/moins qui en profite vraiment?

Non le rendement du CAC40 GR (dividende reinvesti) est pourri en comparaison du Nasdaq, du SP500, des bourses d'asie émergent et de toutes les autres bourses européennes.

Le CAC est un indice qui au global sous performe largement les bourses mondiales.

Renseigne toi.

Prend du recul, à l'échelle du monde nous sommes un pays très très à gauche.