Commentaires - Comment la Chine va écraser l’Europe et ses constructeurs

On pourra causer de ce qui est posé dans l'article, mais j'ai envie de poser une question (auquel aucune réponse ne sera apportée, le Grand Bataille ne répondant jamais à rien, mais bon !).

L'interlocuteur premier est un responsable de l'observatoire Cetelem.

Cetelem, c'est le p'tit bonhomme vert.

Alors, après avoir observer, que proposent-ils encore dans cette boite, pour l'acquisition d'automobiles pour les gens qui ont besoin d'un crédit pour cela ?

Puisque l'on nous explique que très majoritairement les gens se sont senti pousser des vocations de locataires.

Souscrits sans doute directement chez le contructeur fournisseur de l'auto.

Est-ce qu'en back office, ce sont eux qui gèrent le sujet auprès d'eux ?

Si oui, lesquels ?

Bref... pourquoi ne pas demander à ce monsieur qu'il nous parle du fond de commerce de sa boite, et de son évolution.

Les français s'appauvrissent. Les autos chinoise ont de beaux jours devant elles...

Oui car:

- les actifs versent 28% de leur salaire brut aux retraités qui partent en vacances sur leur dos contre 9% dans les années 80.

- les actifs sont appauvris par les boomers qui vivent sur la bête, après n'avoir "cotisé" que 2/3 des pensions qui leur sont versées. le reste est de la dette, pour leur petits enfants.

- les entreprises se font matraquer fiscalement pour payer ces mêmes pensions qui sont le premier poste budgétaire de l'Etat. Résultat: elles sont moins compétitives que nos voisins, embauchent moins voire ferment.

Baissez les retraites et les français s'enrichiront.

Non, parce que toi aussi tu seras retraité un jour..Et la tu es en train de scier la branche parce que tu tapes sur ta future retraite.

"prêtes à séduire massivement les automobilistes"

Ben non. Regardez les classements de ventes : il n'y a aucune chinoise dans le top 20 électrique.

Tous moteurs confondus, la première chinoise est classée... 45ème (source : PFA, 2026, je n'invente rien). En 2025, la première chinoise était même un peu mieux classée!

Cette obstination à présenter les chinoises comme faisant un "carton" alors que ce n'est pas le cas, m'intrigue.

Oui elles prennent une part de marché, oui elles progressent (puisqu'elles sont partie de 0), mais ce que vous décrivez est faux.

Un souhait ardent peut-être, mais pas une réalité.

Personne ne rêve d'acheter une voiture chinoise. Et les gens réfléchissent un peu au sens de leurs achats.

Dorothee, je préférai la chanteuse

Sinon tu es un perroquet qui repéte assez bien ce qu'il entend aux JT, il faut au moins te reconnaitre ca.

Pour info la retraite moyenne c'est dans les 1500 euros nets. Expliques moi comment tu fais pour te payer un Ephad à 2500 balles par moi avec ca ?

On vient récemment de me proposer un Ephad fermé à 4500 euros pour ma mère...Je te fais un dessin ou tu as compris ?

Si si, Bertrand de l article rêve de sa xpeng la nuit....

OUF !! on est sauvés...

On avait eu peur, mais grâce à la clairvoyance des "tout va très bien" et du consommateur qui, comme chacun le sait, achète en priorité du "made in France", même beaucoup plus cher, mû uniquement par son patriotisme légendaire, la Chine se fracassera sur le mur puissant d'une Europe stratège et farouche protectrice de son industrie.

Fait de beaux rêves petit...

Le titre de l'article:

"Comment la Chine va écraser l’Europe et ses constructeurs"

Futur proche.

Si le montant de la retraite n'est pas suffisant, les Ehpad se remboursent sur la succession.

Quiconque de plus de 80 ans, qui a géré sa vie normalement et en songeant à l'avenir, a suffisamment d'économies ou est propriétaire de sa petite maison ou appartement pour faire face au "très grand âge".

Ça s'appelle l'esprit de responsabilité et ça devrait s'apprendre dès le plus jeune âge.

Notamment apprendre à ne jamais vivre au dessus de ses moyens.

Mais il est vrai qu'on est en France, pays du "dormez tranquille, c'est l'Etat qui paye...".

Pour ma part, JAMAIS je n achèterai de voiture chinoise. Je pense que c est une question de responsabilité individuelle de consommateur.

Le mec qui a les moyens de mettre 30 ou 40 000 euros dans son électrique chinoise, peut bien en rajouter 3 ou 4 000 pour acheter une européenne équivalente.

sinon, il ne faudra pas pleurer sur le déficit commercial, les déficits, la desindustrialisation, le chômage, les usines qui ferment, les marques qui disparaissent...

Tout ça pour gratter 4000 balles de la part de petits bourgeois (bah oui, c est pas un smicard qui a les moyens de s acheter une voiture neuve à ce prix) qui pense uniquement à son intérêt propre au détriment de l intérêt collectif d une industrie du continent.

Personnellement, je mers en adéquation mes paroles et mes actes. Pas sur que ce soit le cas de tout le monde...

La durée de séjour moyen dans un ephad est de 2 ans. Hors sujet, surtout que la grande majorité des retraites sont propriétaires et on fini de payer leur logement. Il suffit de vendre, ça fait du cash. Ils font comment à l'étranger ? ;)

La Chine est un pays totalitaire qui s'arme massivement. Chaque € que nous lui donnons nous rapproche un peu plus d'une guerre sur les ressources dont ce pays manque. De plus l'état français prélève 45 Milliard € sur les carburants. Pensez vous pouvoir circuler en voiture électrique à moindre coût ? Vous paierez 12€-15€ au 100 kms comme les thermiques. Il s'agit d'un jeu à somme nulle sauf qu'entre temps il faudra indemniser les millions de salariés de l'automobile européenne qui auront perdus leur emploi . Stop aux voiture Chinoise il faut massivement les taxé comme les américains vola un thème pour 2027!

Ben non, le système est déjà mort avec la démographie. Je fais de la capitalisation en parallèle, pas le choix.

Les gagnes petits devraient se saigner pour acheter européens pendant que l'évasion fiscale atteint des sommets himalayesques !

"Les estimations disponibles en France pointent un coût de l’évasion fiscale de l’ordre de 80 à 100 milliards d’euros"

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/opendata/RAPPANR5L17B0468-tIII-a26.html

Ben si tu raisonnes comme au début du 20 eme avec les salaires comme seule base de cotisation c'est probable que ca ne va pas le faire.

La question à se poser c'est comment on finance, et l'histoire économique a déjà prouvé que la capitalisation n'était pas la meilleure solution.( pour les retraités j'entends)

Quiconque de plus de 80 ans qui a eu un salaire suffisant pour se constituer un capital, pas d'accident de la vie, qui n'a pas eu à se saigner à blanc pour payer l'éducation des gamins et qui avait un métier qui payait suffisamment.

à terme ces gens là seront une minorité de cadres supérieurs, ça exclue toutes les personnes dont on a absolument besoin mais que l'on refuse de payer décemment pour vivre.

Bref ou bien on augmente massivement les salaires les plus bas (et pas par un tour de passe passe comme en retirant les cotisations), ou bien on baisse le coût de la vie en sortant certains biens de première nécessité du marché (le logement au hasard).

Disons que si on arrêtait de taxer les gens au-delà du raisonnable durant leur vie professionnelle, une plus grosse part de la population serait susceptible de se constituer un patrimoine pour sa fin de vie, sans compter une plus grande attractivité de notre pays pour les industriels en tous genres.

Totalement faux, la part des cotisations retraite a diminué depuis les années 80, "grâce" en particulier à la CSG:

- années 80: 10/12% salarié, 27/28% employeur, total 37/40%,

- 2023: 8/9% salarié, 24/25% employeur, total 33% en moyenne

Hors sujet ? Tu verras quand tu seras concerné quand on viendra te demander de payer pour tes parents parce qu'ils ne peuvent pas financer 5000 par mois ( 2 ephad).

ça fait 5 ou 6 ans qu'on nous annonce qu'on va rouler tout Chinois dans 2 ans

s'il suffisait d'en offrir plus pour le meme prix que les constructeurs européens tout le monde roulerait japonais depuis 30 ans.

On s'en fout de ta vie, vu que tu n'es qu'un troll de plus.

re-conneries, dans les années 50 il y avait 4/5 actifs pour 1 retraité, aujourd'hui entre 1 et 2, SAUF qu'un salarié de 2026 et 5 à 6 fois plus productif que celui des années 50, donc il n'y a strictement aucun problème de financement à moyen terme. D'ailleurs les caisses de retraite étaient encore excédentaires en 2023, et je parle même pas de l'AGIRC/ARRCO qui est un exemple de gestion paritaire salariés/patrons qui est assis sur un matelas de plusieurs dizaines de milliards.

Tu es arrogant comme tous les ignares.

Inutile dans ce cas espérer te faire même comprendre comment tu vas te faire désosser, c'est une perte de temps et d'énergie.

Te laisser à ta bêtise est salvateur.

Personne n'a écrit "tout va bien", inutile de transformer mon propos.

Les défis sont importants. Mais nos constructeurs ne restent pas les bras croisés.

Entre les marques chinoises qui vont disparaître, celles qui ne sont plus assurées dans certains pays européens, et des produits certes moins chers mais pas toujours très au point (ni toujours très à la pointe techniquement), le combat est loin d'être perdu d'avance.

Finalement c'est clair nos problèmes viennent :

- Des vieux retraités mais cela finira par se régler définitivement.

- Des immigrés, la c'est un peu plus compliqué mais "y a sûrement moyen"...

absolument !

Les américains ont raisonné exactement comme ça avec les voitures japonaises dans les années 80.

Où en est Général Motors aujourd'hui, qui était à l'époque la plus grosse entreprise mondiale ?

Et en passant, la Chine forme en deux semaines autant d'ingénieurs que la France en un an....

Il décrit des navires rouliers en train d'apporter tous les jours des soldats qui attendent patiemment pour une guerre à venir, ça ne fonctionne pas du tout comme ça.

C'est un récit, rien de plus.

Et dois-je rappeler que des tas de modèles chinois en vue chargent moins vite que des modèles européens, ou consomment beaucoup plus? Sans parler des aides à la conduite approximatives, des infotainment vieillots, de pièces indispo en SAV etc.

Non, vraiment, aucune fatalité malgré des prix serrés.

Les gens qui achètent une voiture neuve ont des critères qui ne sont pas les mêmes que pour l'achat d'un grille-pain. Absolument rien n'est joué.

chaque jour l'Europe s'enfonce, ils sont incapable d'en sortir. trop de norme voté par des incapable

" Pour protéger son industrie et ses emplois, Bruxelles a instauré d’importantes taxes douanières supplémentaires sur les véhicules électriques importés de Chine. "

C'est tout? et lorsque les importations ont bloqué les parkings des ports européens!

Bruxelles s'est surtout fixé des objectifs de décarbonation, ce qui pouvait être un bien à l'origine mais SANS permettre de faire en sorte qu'elle dispose d'énergie électrique décarbonée à bon marché, ce qui aurait enlever un prétexte à délocaliser, sans garantir l'approvisionnement en ressources nécessaires à la transition au niveau de l'automobile, sans étudier les conditions d'entrée des pays dans l'U.E notamment au niveau des salaires minimum et niveau de vie etc

Tout a été fait pour aboutir à une entité de 450M d'habitants soi-disant capable de faire face aux marchés imposés par les grandes puissances dans le process de la mondialisation.

Que les constructeurs ne se soient pas bougés face au VE l'exemple de Renault avec la ZOE n'a pas été un exemple porteur encouragé par l'U.E face au lobby du diesel allemand.

Si l'électricité (et surtout ses taxes ) était moitié prix depuis 10 ou 20 ans évidemment que les choses ne seraient pas celles qu'elles sont dans le sujet de l'article.

Maintenant, au total, il n'y a pas que les VE qui ont fait irruption sur le marché européen tout y est passé.

On a juste oublié une chose,par exemple, comment les salariés des constructeurs automobiles en France et globalement en U.E, de leurs sous-traitants mis au chômage ou recasés dans des emplois au smic peuvent-ils acheter plus cher que chinois ?

Elle est absurde ta démonstration! Les japonais ont tué l'industrie européenne? Non.

"l’industrie chinoise, qui avait anticipé ce virage depuis de nombreuses années"

Dans cette phrase, le résumé de pourquoi les marques "historiques" méritent de disparaître...

Et si au final nos ouvriers bossent dans des usines BYD plutôt que PSA, quelle différence ? On va s'émouvoir d'enrichir la Chine ? Il suffit alors de rentrer au capital de ces entreprises pour s'enrichir aussi

Saab, Rover, Talbot, Borgward, autant de grands noms européens qui ont disparu faute d'avoir su progresser et investir...

Aujourd'hui le capital des grands constructeurs européens est détenu entre 30 et 50% par des extra-européens (mais la gouvernance reste à 80% chez nous), est-ce à dire que l'ouvrier de Mercedes travaille majoritairement pour enrichir BAIC/Geely/KIA ?

Au final l'ouvrier européen il s'en fout, tant que la fiche de paie tombé à la fin du mois... Et s'il voit que BYD est en pleine croissance alors que PSA s'évertue à vendre des Piretech et des hybrides rechargeables poussifs de 2.3t, ben il a plus intérêt à aller chez BYD.

Et l'acheteur, ben c'est un peu la même chose

Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes...

La méthode Coué a quand même ses limites, surtout quand on raisonne à l'échelle industrielle. La domination écrasante de la chine sur les batterie et l'interdiction de 2035 en Europe rendent quand même plus que probable la prédiction de l'article.

Et les amateurs de Kodak viendront dire "tout ça c'est la faute à la réglementation européenne".

C'est quand même dommage qu'on ait pas réussi à la bloquer et laisser les constructeurs produire des moteurs polluants et gloutons, on aimerait bien pouvoir rouler à 20€/100km sur le chemin de la pharmacie pour aller chercher l'inhalateur du fiston asthmatique.

La responsabilité, ça commence par choisir son lieu de vie selon ses revenus, et le plus tôt possible dans la vie.

Quand on gagne 2 000 euros par mois, et qu'on sait que compte tenu de son métier et de son niveau de diplômes on gagnera jamais 5 000 euros, on n'habite pas en région parisienne, à Lyon ou à Bordeaux : le logement étant le premier poste de dépenses d'un ménage, TOUT doit être organisé en fonction de ce critère.

Ne serait ce que pour pouvoir acheter son logement le plus rapidement possible et ne pas se retrouver comme un con à 75 ans à continuer à payer un loyer !!!

La Chine aussi introduit des tas de normes! (norme sur la sécurité des batteries, norme sur les poignées d'ouverture des portes, normes sur la conduite autonome, sur l'emplacement des clignotants, sur la conso maxi etc.).

Les japonais étaient en concurrence avec l'industrie européenne ! C'est pas pareil pour les chinois, la concurrence européenne sur les VE est fortement amoindrie par la domination chinoise sur les batteries.

Donc tu ne peux pas raisonner par analogie entre ce qui s'est passé avec les japonais et ce qui va se passer avec les chinois.

@totoecolo

Il va falloir accuser Caradisiac de travailler pour les Chinois après ce magnifique publi-reportage.

Ben tiens ! Il t'as manifestement échappé que les gens vont d'abord ou il y a du boulot ?

Tu vas veux aller dire aux assedic/Anpe (France travail) ben non j'y vais pas parce que le cout du logement est trop cher qu'on rigole un peu ?

UN exemple (Kodak) est il représentatif de l'ensemble d'une industrie ?

Il faut vraiment être con pour raisonner avec de tels exemples.

La bascule de l'argentique vers le numérique s'est faite parce que les consommateurs l'ont voulu, et pas parce que des crétins à Bruxelles ont décidé un beau matin "c'est comme ça".

Sony, Canon, Nikon, Leica pour ne citer que les principaux acteurs de l'industrie de la photographie, se sont adaptés et ont pris le virage du numérique avec succès.

Et c'est vrai aussi pour les gammes professionnelles comme Hasselblad.

Mais on sait bien que dans quelques cerveaux lobotomisés par 40 ans de propagande gauchiste débile, les difficultés économiques sont toujours de la faute des "salauds de patrons capitalistes" assoiffés d'argent à court terme.

Il faut grandir un peu...

Donc l'avantage des Chinois est qu'ils sont forts sur les VE. Bizarrement, ils vendent plus de VT que de VE chez nous... mais il y a encore qui croient à la fable comme quoi les Chinois ne peuvent pas nous défoncer sur les VT.

En fait, il va être temps d'apprendre à faire comme les autres et privilègier ce qui est construit localement même si c'est un peu plus cher. Et si on ne peut pas l'acheter, alors on attend un peu pour une occasion ou d'avoir un apport plus important.

C'est pas un publi reportage, c'est un constat.

Du boulot, y en a partout.

Quand on a 25 ans, un cerveau (même pas forcément très développé..), deux bras et deux jambes, on trouve du travail.

Et les villes moyennes dynamiques, c'est pas ça qui manque, et avec une qualité de vie qui rend jaloux les habitants des grandes villes.

Mais pour ça, il faut se sortir les doigts du c... et ne pas TOUT attendre de l'Etat.

"Notamment apprendre à ne jamais vivre au dessus de ses moyens."

C'est peut-être valable pour quelques uns mais vous avez vite fait de généraliser...

Vous pensez vraiment que quelqu'un qui gagne 2000€ aujourd'hui peut payer ses dépenses contraintes et se mettre un emprunt sur le dos pour accéder à la propriété d'un bien immobilier?

Donnez leur votre recette!

La concurrence de la chine sur les VT ? Quelle concurrence ?

IL y a une concurrence sur les VE et sur les hybrides. Et sur les hybrides la responsabilité de l'europe est énorme car elle les a interdits de fait en 2035. Quels constructeur européen allait donc se lancer la dedans ?

L'Europe a ouvert un boulevard aux chinois . Il n'y a que Toyota vends majoritairement des hybrides, et Renault qui a aussi une gamme hybride

"En 2025, Dacia a également poursuivi l’électrification de sa gamme. Grâce à Duster et Bigster, les ventes d’hybrides ont plus que doublé (+121,7 %), "

Au sein de la marque Renault, les ventes d’hybrides ont progressé de 17,0 %, atteignant environ 287.000 unités. La marque au Losange est la deuxième sur le marché européen des véhicules hybrides (derrière Toyota), et Symbioz est le modèle hybride le plus vendu de la gamme.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/renault-poursuit-sa-marche-en-avant-20260120

Ah ça le logement est moins cher à Dreux qu'à Paris, mais tu sais ce que l'on trouve en abondance à Paris et pas à Dreux ? Du travail !

Sur le long terme tu auras de meilleures possibilités d'enrichissement en ville qu'à la campagne, partout dans le monde. C'est pour cela que tu as des bidonvilles : en moyenne tu as plus de chances de sortir de la pauvreté après 5 ans dans le bidonville qu'en vingt ans dans un milieu rural où le système socio-économique sera verrouillé.

Ce sont des décisions politiques qui ont rendu le logement cher : construction insuffisante, concentration territoriale, financiarisation de l'immobilier qui devient un placement, allongement de la durée des prêts, ou augmentation du seuil d'endettement. Tout ça a tiré les prix vers le haut et enrichit ceux qui sont arrivés avant sur le marché. Ça affaiblit le pouvoir d'achat des ménages (et donc vide les carnets de commandes des entreprises), ça canalise l'investissement Individuel vers un unique secteur là où cet argent pourrait financer de la recherche et de l'innovation et ça transfert les richesses des jeunes vers les vieux (un comble !).

Un constat où l'on oublie de dire que les Chinois nous vendent majoritairement des VT alors qu'on rejette la faute sur le VE ?

Vous ne réfléchissez jamais sur un contenu tant qu'il va dans votre sens. Et pourtant, il y a beaucoup à redire.

"on trouve du travail."

En traversant la rue oui mais pas partout. Beaucoup de jeunes (et moins jeunes) courageux ou (et) diplômés "se sortent les doigts " comme vous dites et n'y arrivent pas à trouver cet emploi qui leur permettrait de vivre sans rien demander à personne , certain sen arrivent même à la dépression!

Vous partez de quelques cas de fainéants qui vivent d'allocations ou d'activités "diverses" plus rentables et vous relayez le discours, "il y a des millions d'emplois non pourvus"," les gens ne veulent pas travailler" "il y a trop d'indemnisation et d'arrêts de travail" etc

Relayez nous donc pourquoi il n'y a pas de véritables plans de relance de l'économie, pourquoi on truque les chiffres du chômage par catégories, pourquoi on augmente toujours les taxes de manière à faire croître les dépense contraintes. etc

Un hybride est un VT sinon Toyota est de loin le plus gros vendeur de VE au monde.

Je me redis : vous ne réfléchissez pas !

Avez-vous regardé les venttes de voitures chinoises en Europe ? C'est majoritairement de l'hybride donc du VT

Bienvenue au PMU..

Tiens donc ! Si tu fais la confusion entre les VT et les HEV/PHEV c'est sur que tu peux affirmer un peu tout et n'importe quoi.

Laisse-le... ça doit être un vendeur Rîno qui commence à sérieusement en avoir marre de voir de plus en plus souvent des gens se pointer dans son bureau avec des devis alternatifs.

Bref... sujet intéressant, fouillé, long à réaliser et à monter, avec beaucoup d'éléments factuels apportés, et vois comme le dialogue part en couille...

Il est clair que l'effort doit être fait des deux cotés : on ne peut pas demander aux consommateurs d'être patriotes si les constructeurs français restent sur leur vieux travers.

Cela dit, ton exemple de Stellantis est le plus facile, alors qu'il y a de bonnes choses chez Renault, et B.Y.D. , qui vend à des prix européens des production déjà bien dépassée chez eux, vend plutôt à des bourgeois avides de nouveautés, (et des VTC).

L'ouvrier ira plutôt chez MG (et il est de mon point de vue moins blâmable que ceux qui ont encore du pouvoir dans leurs achats)

Puisqu'on parle de VE et d'électricité, soi-disant aussi le remède contre le prix cher des carburants fossiles!

"L'impact direct des hausses de l'électricité se traduit par une augmentation de 33,13 % de la facture d'électricité pour un ménage moyen aujourd'hui par rapport à 2016, après avoir connu un pic étouffant de +67,40 % au plus fort de la crise en 2024."

C'est sûr ça calme et il ne faut surtout pas en parler ce serait "contre-productif", peut-être verrons nous ça quand le parc sera équipé à plus de 50% en VE!

Si tu avais simplement pris 25 minutes de ton précieux temps, tu aurais peut-être retenu ce que le boss de chez M.G France a posé comme chiffre de taxation sur ses électriques chinoises.

Alors va l'écouter et pose le chiffre.

Merci !

C'est pas assez ?

Eh bien ajoute les 20% de TVA...

Que voilà un post censé et réfléchi

Tu crois vraiment que ca va plus facile pour l'Europe de concurrencer la chine sur les VE que sur les Hybrides et les thermiques vu la situation des industries automobiles respectives de la chine et de l'Europe dans la chaine de valeur globale des VE ?

Parce qu'à l'époque les enfants s'occupaient de leurs parents (qui mourraient moins vieux certes). Que tu évoques ton cas personnel ne change rien, le poids des retraites n'est plus tenable à l'heure actuelle et représente le premier poste de dépense de l'état, et de très loin. Cet égoïsme : "j'ai cotisé toute ma vie, j'exige ma retraite", fait peser sur nos enfants un fardeau inédit, en plus de l'immobilier qui les accable déjà.

J'habite en Bourgogne.

Dijon, c'est un "milieu rural" ???

A lire certains, il n'y a du travail QUE à Paris, Lyon, Bordeaux ou Marseille !

Tout le reste du pays est au chômage, mange des racines et abandonne ses enfants en forêt faute de pouvoir les nourrir...

Mais c'est très bien, continuez comme ça : le descente sera plus rapide et l'agonie moins longue.

La BCE et le FMI viendront vous expliquer la vie, la vraie...pas celle de LFI.

"La BCE et le FMI viendront vous expliquer la vie, la vraie...pas celle de LFI."

Croire que la BCE et le FMI sont la vraie vie est assez révélateur de tes biais politiques.

Non une hybride n'est pas qu'un VT, sinon on dirait un VT pas un Hybrides, la définition d'hybrides:

https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/hybride-1/

La production de richesse n'a jamais été aussi importante, et toute la politique n'est qu'une question de répartition de cette richesse.

Au cas ou ca t'aurait échappé, on assiste à un basculement vers une accumulation de ces richesses depuis quelques décennies.

Donc soit tu te poses des questions, soit tu hurles avec les loups sans réfléchir..

"Au cas ou ca t'aurait échappé, on assiste à une augmentation des dépenses publiques depuis quelques décennies.

Donc soit tu te poses des questions, soit tu hurles avec les loups sans réfléchir.."

C'est pas de l'égoïsme, c'est de l'arithmétique de base.

Concept inaccessible à ceux qui ont un niveau général proche d'une moule, c'est à dire ceux issu du système scolaire depuis 25 ans.

Alors on va faire simple : la démographie.

Le système de retraite par répartition est une pyramide de Ponzi (à but louable, certes..) : ce sont les cotisants qui payent les bénéficiaires.

A partir du moment où le pays vieillit et où il n'y a plus assez de cotisants pour payer les bénéficiaires, le système s'effondre.

En 1960, il y avait un retraité pour 4,7 cotisants.

En 2025, il y a eu un retraité pour 1,77 cotisants.

Pas besoin d'être prix Nobel pour comprendre pourquoi ça ne fonctionne plus.

Il n'y a que les crétins qui s'imaginent que ce système peut continuer simplement en allongeant l'âge de départ, le montant ou la durée de cotisation.

Celui qui rentre dans la vie active à 25 ans (on fait des études de plus en plus longues) et qui aura, au minimum, une année de chômage dans toute sa carrière, avec 42 ans de cotisations, partira à ...... 68 ans s'il veut une retraite à taux plein.

Les Français sont d'accord avec ça ??

La seule solution, c'est une dose de capitalisation.

Mais pour les abrutis lobotomisés à la propagande de la gauche, ce terme est un gros mot.

Assez cons pour dénoncer les dividendes, la croissance et les performances de la Bourse depuis 30 ans, mais trop bêtes pour comprendre que ces performances profiteraient justement aux retraités !

Au passage il ne s'agit pas de mon cas personnel: 10% des personnes de plus de 75 ans vivent en ephad, pour un cout moyen de 2500 euros...

Ben oui, ça devait ruisseler, et ça n'a pas ruisselé.

Ça doit être coincé quelque part dans les tuyaux.

En 2027, c'est pas un président qu'il faut, c'est un plombier !!

Enfin...si ça pouvait faire comprendre à tous les crétins qui sont en pâmoison devant un économiste, pseudo-scientifique, qui leur promet la lune (genre taxe Zucman..), alors que tout le monde sait que ce sont des théories fumeuses et jamais vérifiées.

https://www.fipeco.fr/fiche/Quelle-a-%C3%A9t%C3%A9-l%C3%A9volution-des-d%C3%A9penses-publiques-depuis-50-ans-%3F

" De 2010 à 2025, il a diminué de 0,5 point pour revenir à 57,2 % en 2025 avec de fortes variations annuelles."

Et ce malgré l'episode covid.

On en connait qui sont en pâmoison devant les 10% d'individus (dont combien simples héritiers) qui détiennent 75% des richesses mondiales.

Surtout ne rien changer, tout va si bien ainsi...

"Ben oui, ça devait ruisseler, et ça n'a pas ruisselé."

Voila ! Tout est dit !

on enfonce des portes ouvertes ce dimanche... car tout ça est dejà bien connu par tous...

Encore un qui n'a pas même pris le temps de visionner la vidéo. Reste donc dans tes certitudes d'un monde passé, et demande ta carte d'adhérent au club Balladur for Belgium and else.

Il n'y a que Macron qui y croyait.

D'ailleurs le "ruissellement" ne repose pas sur grand chose de concret.

Par contre, que le préalable indispensable à la redistribution soit la création de richesse, y compris par des milliardaires, devrait sembler évident à tout le monde (enfin, ceux qui savent lire et écrire, ce qui exclut d'emblée LFI..).

Il faut bien avoir quelque chose à redistribuer....

Plutôt que se chamailler sur des définitions il est plus factuel de raisonner en terme d'énergie externe APPORTEE au véhicule :

- VT et hybrides simples : carburant 100%, elec 0%.

_ PHEV et VE à prolongateur : carburant de 100% à 0%, elec de 0% à 100% suivant usage

- VE : carburant 0%, elec 100%

L'hybride simple est seulement un thermique optimisé par utilisation d'un tampon (batterie) pour lisser les pics et récupérer (un peu) au freinage.

Ben oui, ça va pas si mal, même s'il faudrait quelques ajustements.

Du moins si on compare aux tentatives hasardeuses dans l'Histoire de vouloir instaurer un régime "parfaitement égalitaire" basé sur la révolution prolétarienne et la gestion totale de l'économie par l'Etat.

Comme disait l'autre "le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le socialisme, c'est le contraire".

"Cet égoïsme : "j'ai cotisé toute ma vie, j'exige ma retraite", fait peser sur nos enfants un fardeau inédit, en plus de l'immobilier qui les accable déjà."

Pourquoi faire culpabiliser des retraités qui ont fait jusqu'à 50h de travail par semaine, pas de RTT, pas de 13 éme ou 14 éme mois, pas ou peu de transports en commun 4 semaines de vacances...

Que répondez vous quand on arrive à débloquer des milliards pour contribuer à la destruction de vies de biens immobiliers, d'infrastructures pétrolières ou électriques etc...

Ce n'est pas le sujet, un hybride n'est pas qu'un VT, jusqu'à preuve du contraire.

En parlant de la concurrence de la Chine :

"https://www.lefigaro.fr/nantes/velos-en-libre-service-pourquoi-nantes-a-prefere-le-made-in-china-a-une-pme-francaise-20260913"

"Nantes Métropole a préféré le suédois VOI Technology, et ses vélos assemblés en Chine, à l’entreprise française Pony, pourtant engagée dans une relocalisation près de Nantes"

Pour ceux qui croient encore que la gauche s'intéresse une seule seconde à l'économie et à l'industrie de la France.

Je me marre....

On te confirme, ça va pas si mal pour eux.

400 miliardaires de plus en 2025 qu'en 2024.

Jamais ce chiffre n'a été aussi élevé depuis la création de ce classement par le magazine Forbes en 1987.

Et l'année 2026 promet d'être formidable pour eux :

Explosion du marché de l'armement et des prix du pétrole. Les gestionnaires de fortunes déplacent quelques pions, et hop, bingo.

"quelques ajustements"... oh ben oui, y'a pas urgence.

Et il n'est ici question que des revenus déclarés !

Là je suis d'accord.

"j'ai cotisé toute ma vie, j'exige ma retraite"

Raisonnement de ceux qui n'ont RIEN compris au système par répartition.

Ils n'ont pas cotisé pour eux, mais pour les retraités de l'époque.

Le magnifique tour de passe-passe du CDR en 1945, basé uniquement sur la solidarité.

Il parait que l'enfer est pavé de bonnes intentions...

Étant moi même boomer,je suis d’accord!Et d’accord pour payer comme le veut le gouvernement.Mais j’ai deux anges gardiens qui vont me protéger:le RN et LFI!

C'est vrai que le financement pour des dizaines de milliards, contre nos intérêts, de conflits qui ne nous regardent pas n'a rien à voir avec notre situation d'endettement massif. Ni le fait d'être le vassal de Whashington depuis des décennies. Or on sait comment son traités leurs vassaux.

Je ne parle pas de la politique de l'UE qui systématiquement tire une balle dans le pied de l'économie française. A croire que le sabotage est volontaire...

Bref, cessons comme des idiots de nous faire monter les uns contre les autres, que ce soit sous prétexte d'âge, d'origine ou autre. C'est la stratégie de nos ennemis de l'intérieur et de l'extérieur pour mieux nous dominer et nous anéantir. Ça marche très bien.

Tout ça n'a RIEN à voir avec l'économie, la solidarité, ou la politique.

C'est CULTUREL.

En France, vieux pays catholique, on a un rapport à l'argent et à la réussite très particulier, considérés comme néfastes, injustes et "le Mal". Ne pas oublier que les prêts d'argent avec intérêts étaient longtemps interdits : l'argent ne devait pas produire d'argent...

Aux USA, plutôt de culture protestante, c'est l'inverse.

Ça vous gênait d’acheter du pétrole et du gaz russe pendant des décennies?Voyez ce qu’ils ont fait de votre argent!

Le "diviser pour mieux régner" n'est pas un scoop, mais ça fonctionne toujours.

Et ce que fait la Chine de votre argent vous faites l'impasse? Ce que font les USA de votre argent en proche orient ou ailleurs? vous faites l'impasse!

"Ils n'ont pas cotisé pour eux, mais pour les retraités de l'époque."

Ne se sont pas posés de questions et ont fait confiance aux gestionnaires de l'Etat qui ont amené des réformes successives pour soi-disant régler le problème jusqu'en....

Et tu crois quoi ?

Qu'il n'y a pas eu d'appel d'offre pour trouver l'opérateur qui gèrera ce service (et bonne chance à lui pour équilibrer ses comptes, à Paris coule la Seine, à Nantes, la Loire, gageons qu'il y aura vite le même pourcentage de biclous foutus dedans, plus le reste...).

Tu connais un fabricant de vélos mainstream français toi ? Attention, pas un assembleur final de produits asiatiques, un vrai.

Malgré son excellente réputation Lapierre vient de déposer le bilan, comme le groupe Accel (l'autre Accel) dont il était une composante.

Et qu'aurait dit l'opposition de droite locale si la production de bikes 100% française avait été actée, avec augmentation xxl des tarifs du prestataire...

"les socialos dilapident le bien public"...

Sinon,les voitures sur le pont supérieur,elles font vraiment la moitié du tour de la Terre comme ça,non protégées?...J'aimerais pas être leur acquéreur!

Pour l'instant la Chine, à part aider les russes,n'a pas fait beaucoup de mal!

Ah ben oui, c'est culturel... y'a rien à faire, c'est un commandement divin, y'a rien à y faire, rien à règlementer...

On te parle ici de chiffres mondiaux, donc touchant des pays de diverses cultures.

Et le nombre de milliardaires chinois est une composante de ce chiffre.

Bernard est sorti du top 10.

Bref, les milliardaires en argent fictif (lié à un cours d'action basé sur moins de 0.1% du volume total d'échange par jour) c'est a mourir de rire.

La gauchiasse (dont une forme de quintessence) déjà qu'elle est pas foutu de générer de richesse (elle redistribue l'argent des autres) se focalise aujourd'hui sur la richesse virtuelle.

Moi aussi je suis milliardaire, je considère que ma maison vaut 3 milliards, et tant qu'elle n'est pas vendue personne peut prouver le contraire.

dans une forme de*

Chiffres de mon appli toy pour le mois d'aout:

10002 kms, 3,6L/100 kms, distance parcourue en mode EV 469,8 km.

1002 pas 10 000...

T'es vraiment obtus, tu balaye toute une argumentation en déformant un détail parce que tu refuses la possibilité que ton interlocuteur puisse avoir raison, même partiellement. La certitude du mec qui est à la fin de sa vie et à qui on ne la fait pas et qui n'acceptera aucune critique et que si vous galérez c'est de votre faute et certainement pas parce que le système a des failles... Il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, ou d'idiot celui qui refuse de comprendre qu'un système n'est jamais parfait et qu'il doit être remis en cause constamment.

T'aurais été un parfait aparatchik du PCUS sous Brejnev.

Evidemment ! opposer les immigrés et francais de "souche", retraités et actifs, public et privé pauvres et encore plus pauvres qu'eux fait partie de la tarte à la crème des JT.

Pendant ce temps on glisse sous le tapis les orientations fondamentales de la politique économiques du gvt.