Commentaires - Chez BMW la famille Série 5 va se convertir au style « Neue Klasse » grâce à un restylage qui concernera la carrosserie, mais aussi l’habitacle.

Le premium n’arrête pas d’avancer pour garder une longueur d’avance et ainsi maintenir les produits chinois à distance, notamment chez les constructeurs européens les plus technologiquement avancés.

BMW et Mercedes l’ont bien compris. Audi, en revanche, semble avoir décroché dans cette course technologique.

Volvo est dans une situation particulière, avec des capitaux chinois et un important apport technologique chinois.

Et puis il y a DS… le fameux « premium de luxe » français de Stellantis....

Le premium n’arrête pas d’avancer pour garder une longueur d’avance et ainsi maintenir les produits chinois à distance, notamment chez les constructeurs européens les plus technologiquement avancés.

BMW et Mercedes l’ont bien compris. Audi, en revanche, semble avoir décroché dans cette course technologique.

Volvo est dans une situation particulière, avec des capitaux chinois et un important apport technologique chinois.

Et puis il y a DS… le fameux « premium de luxe » français de Stellantis....

Je suis globalement d'accord.... sauf peut être avec vos propos sur Audi. En fait, je n'en sais rien.

Mais est certain que BMW et Mercedes sont certainement à niveau (vitesse de charge, autonomie) en ce qui concerne les VE.

Les chinois vont malheureusement prendre une part significative du marché jusqu'à 50 k€, essentiellement parce que l'offre des constructeurs généralistes est décevante. (Ex Stellantis)

Au delà, et plus on monte en gamme, les chinois vont avoir énormément de difficultés à pénétrer le marché haut de gamme.

Pour une raison bien simple, les clients de ce créneau veulent de la proximité (de garage), du service et une image "premium" (comme en thermique).

Signe des temps,les thermiques singent les électriques!Il faut leur donner un look similaire,cacher leurs pots d’echappement…

Le premium n’arrête pas d’avancer pour garder une longueur d’avance et ainsi maintenir les produits chinois à distance, notamment chez les constructeurs européens les plus technologiquement avancés.

BMW et Mercedes l’ont bien compris. Audi, en revanche, semble avoir décroché dans cette course technologique.

Volvo est dans une situation particulière, avec des capitaux chinois et un important apport technologique chinois.

Et puis il y a DS… le fameux « premium de luxe » français de Stellantis....

Je suis globalement d'accord.... sauf peut être avec vos propos sur Audi. En fait, je n'en sais rien.

Mais est certain que BMW et Mercedes sont certainement à niveau (vitesse de charge, autonomie) en ce qui concerne les VE.

Les chinois vont malheureusement prendre une part significative du marché jusqu'à 50 k€, essentiellement parce que l'offre des constructeurs généralistes est décevante. (Ex Stellantis)

Au delà, et plus on monte en gamme, les chinois vont avoir énormément de difficultés à pénétrer le marché haut de gamme.

Pour une raison bien simple, les clients de ce créneau veulent de la proximité (de garage), du service et une image "premium" (comme en thermique).

Je suis globalement d'accord.... sauf peut être avec vos propos sur Audi. En fait, je n'en sais rien.

Mais est certain que BMW et Mercedes sont certainement à niveau (vitesse de charge, autonomie) en ce qui concerne les VE.

Les chinois vont malheureusement prendre une part significative du marché jusqu'à 50 k€, essentiellement parce que l'offre des constructeurs généralistes est décevante. (Ex Stellantis)

Au delà, et plus on monte en gamme, les chinois vont avoir énormément de difficultés à pénétrer le marché haut de gamme.

Pour une raison bien simple, les clients de ce créneau veulent de la proximité (de garage), du service et une image "premium" (comme en thermique).

Ouf, grâce à BMW, nous v'là sauvés !

A un moment, on avait eu peur que la production chinoise mette à mal nos exceptionnelles voitures européennes.

Heureusement qu'on vient d'apprendre que TOUS les consommateurs acheteurs d'automobiles ont bien évidemment 80 000 euros (à niveau d'équipement équivalent aux productions chinoises) à mettre dans l'achat d'une voiture...

Le premium n’arrête pas d’avancer pour garder une longueur d’avance et ainsi maintenir les produits chinois à distance, notamment chez les constructeurs européens les plus technologiquement avancés.

BMW et Mercedes l’ont bien compris. Audi, en revanche, semble avoir décroché dans cette course technologique.

Volvo est dans une situation particulière, avec des capitaux chinois et un important apport technologique chinois.

Et puis il y a DS… le fameux « premium de luxe » français de Stellantis....

Le haut de gamme chinois gardera un certain avantage au niveau des tarifs

BMW fait son job et n'a jamais proposé de voitures neuves pour ceux qui gagnent 2x le SMIC. C'est une entreprise privée qui décide seule de son positionnement. Ils prennent parfois de mauvaises décisions mais globalement c'est une réussite que beaucoup d'autres marques doivent envier.

C'est vrai qu'ils essayent de monter en gamme et prix. Les Serie 3 Compact 2 portes ou + récemment les Serie 1 a 29.900€ ne sont plus à l'ordre du jour. C'est 4,40 m et 40.000 € au minimum aujourd'hui.

Mais ,au final c'est toi, moi, tous les acheteurs qui décident, c'est très bien. Perso je n'en ai jamais eu. En temps que indépendant je me tiens à la la règle qu'une voiture ne doit pas dépasser 1 an de revenu. Dans l'absolu ça me donne la possibilité d'une Serie i3 SW (qui sera + chère que berline i3 mais moins que iX3) ou iX3 de base ou M, pas une 5. Mais j'avoue que j'ai du mal avec l'idée de dépenser 60 à 75000€ comme ça dans une voiture qui peut être pliée en 1/2 seconde.

Je vais essayer la i3 tout de même.

Le haut de gamme chinois gardera un certain avantage au niveau des tarifs

Attention... L'essayer, cela sera probablement l'adopter !

BMW fait son job et n'a jamais proposé de voitures neuves pour ceux qui gagnent 2x le SMIC. C'est une entreprise privée qui décide seule de son positionnement. Ils prennent parfois de mauvaises décisions mais globalement c'est une réussite que beaucoup d'autres marques doivent envier.

C'est vrai qu'ils essayent de monter en gamme et prix. Les Serie 3 Compact 2 portes ou + récemment les Serie 1 a 29.900€ ne sont plus à l'ordre du jour. C'est 4,40 m et 40.000 € au minimum aujourd'hui.

Mais ,au final c'est toi, moi, tous les acheteurs qui décident, c'est très bien. Perso je n'en ai jamais eu. En temps que indépendant je me tiens à la la règle qu'une voiture ne doit pas dépasser 1 an de revenu. Dans l'absolu ça me donne la possibilité d'une Serie i3 SW (qui sera + chère que berline i3 mais moins que iX3) ou iX3 de base ou M, pas une 5. Mais j'avoue que j'ai du mal avec l'idée de dépenser 60 à 75000€ comme ça dans une voiture qui peut être pliée en 1/2 seconde.

Je vais essayer la i3 tout de même.

Avec combien de désavantages ?!

SAV aléatoire, valeur de revente, disponibilité des pièces à long terme (même à court terme visiblement), survie hypothétique des marques après 10-20 (les trois quarts sont amenés à disparaître), protection anticorrosion qui interroge, vous ne pouvez pas balayer tout cela du revers d'une main....

Pour se prévenir de tout ça, la seule solution reste la location.

Ou comment perdre des plumes en croyant faire une bonne affaire.

Ouf, grâce à BMW, nous v'là sauvés !

A un moment, on avait eu peur que la production chinoise mette à mal nos exceptionnelles voitures européennes.

Heureusement qu'on vient d'apprendre que TOUS les consommateurs acheteurs d'automobiles ont bien évidemment 80 000 euros (à niveau d'équipement équivalent aux productions chinoises) à mettre dans l'achat d'une voiture...

Ça tombe bien : les BAM n'ont que ça en bouche, la LOA.

Donc zéro différence avec un chinois lambda.

Ah si !

Le locataire qui décidera de lever l'option location pour en devenir propriétaire va bénéficier de 3 ou 4 ans de garantie résiduelle contractuelle.

Le réseau ?

Le p'tit bandeur Tesla (la marque qui produit aussi en Chine) que tu es nous parle de la formidable capilarité de son réseau ?

Allez, va compter...

Ce qu’on vient surtout d’apprendre à la lecture de ton commentaire, c’est que tu as manifestement confondu deux sujets.

Personne n’a jamais dit qu’il fallait mettre 80 000 € dans une voiture. Le propos était simplement de constater que BMW et Mercedes ont, sur la R&D et la technologie, largement rattrapé, voire dépassé sur certains domaines, le niveau des constructeurs chinois.

C’est d’ailleurs assez simple à comprendre : comparer le niveau technologique d’une industrie avec le prix de vente de ses produits, c’est un peu comme confondre la richesse d’un pays avec le prix de sa baguette.

Bref, tu réponds bêtement à quelque chose qui n’a jamais été dit. Ce n’est donc pas vraiment un désaccord… c’est surtout un problème de lecture.

BMW fait son job et n'a jamais proposé de voitures neuves pour ceux qui gagnent 2x le SMIC. C'est une entreprise privée qui décide seule de son positionnement. Ils prennent parfois de mauvaises décisions mais globalement c'est une réussite que beaucoup d'autres marques doivent envier.

C'est vrai qu'ils essayent de monter en gamme et prix. Les Serie 3 Compact 2 portes ou + récemment les Serie 1 a 29.900€ ne sont plus à l'ordre du jour. C'est 4,40 m et 40.000 € au minimum aujourd'hui.

Mais ,au final c'est toi, moi, tous les acheteurs qui décident, c'est très bien. Perso je n'en ai jamais eu. En temps que indépendant je me tiens à la la règle qu'une voiture ne doit pas dépasser 1 an de revenu. Dans l'absolu ça me donne la possibilité d'une Serie i3 SW (qui sera + chère que berline i3 mais moins que iX3) ou iX3 de base ou M, pas une 5. Mais j'avoue que j'ai du mal avec l'idée de dépenser 60 à 75000€ comme ça dans une voiture qui peut être pliée en 1/2 seconde.

Je vais essayer la i3 tout de même.

Attention... L'essayer, cela sera probablement l'adopter !

XPeng G6 : 47 000 euros en Long Range, avec un équipement et un infodivertissement de dingue.

BMW iX3 : 80 000 euros avec les options pour être au niveau du XPeng.

Et je parle même pas de la Tesla mod Y.

Alors, à part les profession libérales et les cadres sup' qui pourront se l'offrir en LLD, et bien sûr ceux qui en sont restés aux grandes heures de l'automobile allemande et de la "Deutsche Qualität" aujourd'hui totalement dépassés, je crains que les chiffres de vente du "premium allemand" ne sauveront pas une industrie qui est en train de sombrer.

Parce que même les cadres sup' des grosses boîtes verront leurs ambitions de faire le kéké en BMW ou Mercedes stoppées net par les directeurs financiers qui chercheront à faire des économies...

On verra bien. J'ai bien aimé le iX3, il est supérieur sur beaucoup de points a ma Y. Mais il y a plus de 25.000€ d'écart. Cest beaucoup. C'est l'écart entre une petite polyvalente correcte (Clio 6, Polo...) et une voiture deja bien sympa, à 50.000 € tu commences a te faire plaisir (sans plus car un bête T Roc correctement équipé est a 50.000...)

25000 c'est aussi le budget pour un voyage de 2 semaines en Alaska, guide compris (et c'est obligatoire !) , pour aller faire le Mont Mc Kinley en ski. 25 a 30.000 $ + quelques a côté ou quelques jours de repos = 30.000€. C'était a peu près le même budget pour 10 jours de VTT dans les Andes , Eq et Pérou, + la croisière aux Îles Galapagos (s'il n'y a qu'1 croisière à faire cest celle là !)

Objectivement la BM je sais que si je peux l'acheter cest maintenant : avant j'avais d'autres priorités (maison, études des filles) et dans 10 ans j'aurais arrêté de travailler donc moitié moins de revenus. Aujourd'hui vente de la Jag + de la Y = 40 a 42.000€ . Il reste un chèque de 25.000€ a rajouter, c'est vraiment faisable aujourd'hui. Mais on a pas de délai ni de prix pour la i3 SW, donc une dispo réelle dans 6 mois minimum. Idem pour iX3 c'est 8 a 9 mois de délais, avril si je commande cette semaine. Pas beaucoup mieux chez Tesla pour une Y Premium LR AWD + attelage, pas avant février (mais j'aurais l'intérieur gris du coup...). Et j'ai une offre ferme de 24500 pour ma Y mais maintenant pas dans 6 mois.

D'un autre côté dans 6 mois il est probable que BMW livrera plus vite, que des bugs soient corrigés, voire qu'elle soit un peu mieux équipée ou que Tesla baisse ses prix.

Pas sur du tout car iX3 et i3 sont des cartons, et la Y en août est tout simplement la voiture la plus vendue en France tous modèles confondus.

Toujours amusant de constater qu'en Europe, alors que le marché VN a perdu chaque année des centaines de milliers de véhicules chaque année depuis le covid, de nombreuses marques en sont toujours à faire lanterner des clients potentiels sur plusieurs mois, voir plusieurs saisons.

Y compris Tesla donc, avec 2 modèles à gérer, relativement peu d'options, produite en Europe, juste incroyable.

T'as juste visiblement pas trop pigé le facteur premier du post Sudiste... les centaines de milliers de bagnoles non vendues en Europe chaque année ( 400 à 500 000 rien qu'en France, 4 ème marché du continent), les usines qui tournent en sous-capacité chronique, quand elles ne sont pas en passe d'être vendues aux chinois ou fermées.

Et un Tesla qui en a construit une d'importance, ultra moderne. 1 seul modèle à gérer.

5 000 bagnoles vides par semaine devaient en sortir, tel était le plan. Hélas, ils n'arrivent à en pondre que 3 000.

On se souviendra que dans le passé, la production quotidienne d'un Rîno Flins pouvait atteindre les 2 000 véhicules jour...

Eh Sudiste, c'est toi qui pour le coup est dans la merde, pas moi !

N.B : si j'avais à commander une branchouille demain, ce serait la fort élégante Mazda 6e, vendue à prix d'ami en ce moment...

https://www.mazda.fr/configurateur/MAZDA_6e/5HB/

Tu devrais peut-être y songer... respecter tes clients, c'est peut-être leur offrir autre chose que l'utilitaire à nénesse de Port-de-Bouc.

On verra bien. J'ai bien aimé le iX3, il est supérieur sur beaucoup de points a ma Y. Mais il y a plus de 25.000€ d'écart. Cest beaucoup. C'est l'écart entre une petite polyvalente correcte (Clio 6, Polo...) et une voiture deja bien sympa, à 50.000 € tu commences a te faire plaisir (sans plus car un bête T Roc correctement équipé est a 50.000...)

25000 c'est aussi le budget pour un voyage de 2 semaines en Alaska, guide compris (et c'est obligatoire !) , pour aller faire le Mont Mc Kinley en ski. 25 a 30.000 $ + quelques a côté ou quelques jours de repos = 30.000€. C'était a peu près le même budget pour 10 jours de VTT dans les Andes , Eq et Pérou, + la croisière aux Îles Galapagos (s'il n'y a qu'1 croisière à faire cest celle là !)

Objectivement la BM je sais que si je peux l'acheter cest maintenant : avant j'avais d'autres priorités (maison, études des filles) et dans 10 ans j'aurais arrêté de travailler donc moitié moins de revenus. Aujourd'hui vente de la Jag + de la Y = 40 a 42.000€ . Il reste un chèque de 25.000€ a rajouter, c'est vraiment faisable aujourd'hui. Mais on a pas de délai ni de prix pour la i3 SW, donc une dispo réelle dans 6 mois minimum. Idem pour iX3 c'est 8 a 9 mois de délais, avril si je commande cette semaine. Pas beaucoup mieux chez Tesla pour une Y Premium LR AWD + attelage, pas avant février (mais j'aurais l'intérieur gris du coup...). Et j'ai une offre ferme de 24500 pour ma Y mais maintenant pas dans 6 mois.

D'un autre côté dans 6 mois il est probable que BMW livrera plus vite, que des bugs soient corrigés, voire qu'elle soit un peu mieux équipée ou que Tesla baisse ses prix.

Pas sur du tout car iX3 et i3 sont des cartons, et la Y en août est tout simplement la voiture la plus vendue en France tous modèles confondus.

C'est là tout le paradoxe de l'Exagonal : c'est le 1er à nous faire la leçon sur nos mauvais choix en matière d'électromobilité et lui il choisirait, s'il en avait les moyens, la 6e, certainement le modèle dont le rapport encombrement / prestations électriques est l'un des plus mauvais du marché (90 kW la charge rapide sur la grosse batterie !!! Qui fait encore ça en 2026 sur une berline de près de 5 mètres ?).

A vrai dire je ne pense pas qu'il ait une voiture. Pas de voiture ou alors un deplacoir basique type Twingo/ Punto/ Corsa/ Fabia/ C1 (liste non exhaustive) Ce qui est tout à fait compréhensible pour quelqu'un qui vit derrière son écran, au mieux dans son quartier avec l'offre de TEC des banlieues d'IDF. La dernière fois qu'il s'est prononcé sur la qualité d'un chassis ou dun moteur ? C'est jamais. Ou par l'intermédiaire de lien Internet mais 0 expérience vécue.

Quant aux VE, les bornes sont en panne ou leur câble a été sectionné, il l'a lu.

Sinon autour de chez moi dans un rayon de 100 km on est passé de 4 a 8 SUC Tesla depuis 2023, donc effectivement c'est beaucoup plus simple "pas un problème " comme il dit de recharger en 2026. A condition d'avoir une vitesse de recharge correcte. Mais là aussi tout depend de l'usage, c'est acceptable pour une 2e voiture qui reste a 200 km autour de la maison. Pour une familiale de 4,92 m c'est sûrement moins en phase avec ce que veulent les clients. Dommage car l'intérieur de cette Mazda est vraiment sympa . Bien que les suedines Chinoises aient une réputation assez mauvaise en terme de vieillissement : peluche, aspect râpé, décoloration aux UV. Mais possible que çà s'améliore