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Commentaires - Budget 2027 : Le gel du malus CO2 pendant trois ans a-t-il une chance d’être mis en place ?

Lionel Bret

Budget 2027 : Le gel du malus CO2 pendant trois ans a-t-il une chance d’être mis en place ?

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Le front républicain ne lâchera jamais sa folie normative et fiscale car c'est un des piliers de cette alliance électorale. Donc tant que le front républicain sera majoritaire à l'assemblée, ils vont garder la même stratégie : tjrs plus de taxes, de contraintes, d'interdictions. :bah:

Accessoirement quand bien même ils reconnaissent tous en off avoir détruit le marché automobile et l'industrie qui va avec, ils ont été trop loin pour faire marche arrière (ça donnerait raison à l'opposition du front républicain c'est politiquement perdant pour eux). :bah:

Par

En réponse à Axel015

Le front républicain ne lâchera jamais sa folie normative et fiscale car c'est un des piliers de cette alliance électorale. Donc tant que le front républicain sera majoritaire à l'assemblée, ils vont garder la même stratégie : tjrs plus de taxes, de contraintes, d'interdictions. :bah:

Accessoirement quand bien même ils reconnaissent tous en off avoir détruit le marché automobile et l'industrie qui va avec, ils ont été trop loin pour faire marche arrière (ça donnerait raison à l'opposition du front républicain c'est politiquement perdant pour eux). :bah:

   

Exact, le système veut vous empêcher de vous déplacer, il voudrait qu'on mette au rebut des millions de voitures qu'on a mis souvent des années à payer, vous contraindre à sortir le chéquier pour faire tourner l'économie en berne.

Le DPE est de la même veine.

Il faut un changement de paradigme.

Par

Qu ils continuent dans leurs délire envie d observer le resultat, quand on donne un cap il faut s y tenir et accepter les conséquences

Par

En réponse à Axel015

Le front républicain ne lâchera jamais sa folie normative et fiscale car c'est un des piliers de cette alliance électorale. Donc tant que le front républicain sera majoritaire à l'assemblée, ils vont garder la même stratégie : tjrs plus de taxes, de contraintes, d'interdictions. :bah:

Accessoirement quand bien même ils reconnaissent tous en off avoir détruit le marché automobile et l'industrie qui va avec, ils ont été trop loin pour faire marche arrière (ça donnerait raison à l'opposition du front républicain c'est politiquement perdant pour eux). :bah:

   

Vous devriez écrire des scénarios, vous n'êtes pas mauvais dans la fiction.

Par

Oui, ça, demander ils peuvent toujours.

S'ils peuvent mobiliser et s'ils représentent un groupe de pression, ils ont même la possibilité de demander dans la rue, bruyamment, voire plus.

C'est même un droit constitutionnel.

En démocratie, ça s'appelle le "cause toujours"...

Par

En réponse à Gastor

Vous devriez écrire des scénarios, vous n'êtes pas mauvais dans la fiction.

   

Malheureusement ça fait bien longtemps que tu vis dans une réalité alternative : niant le massacre industriel en cours. :bah:

Par

Ce n'est pas un gel mais un abandon total du malus et du bonus , revenons à ce que les acheteurs veulent vraiment et à un marché automobile équilibé et juste non pollué et influencé par des primes et des punitions , il faut reconnaitre que les constructeurs ne sont pas à la fête avec ces normes qui changent tout le temps et ses organes de soit-disant sécurité qui influent sur les prix

Par

Ce qui je trouve drôle dans cet énième épisode de la tiermondisation de notre pays : c'est que s'est l'illustration parfaite d'un phénomène qui s'appelle : le déplacement de la fenêtre d'Overton.

Quand je relis des vieux postes sur Caradisiac : rien qu'un malus maximal à 3000 euros choquait déjà grandement 80% des lecteurs de Caradisiac. Peu de gens pour défendre ce malus à 3k à l'époque. :bah:

Maintenant, un malus à 80k et des mini citadines à mini moteur malussée ça ne choque peut-être plus que la moitié si ce n'est moins des lecteurs de Caradisiac. :bah:

Alors que pourtant entre 3000 euros & 80k euros il y a un gap ENORME dans le délire fiscal. :bah:

La fenêtre d'Overton décrit l'évolution de la perception d'une mesure au fil du temps. Celle ci évolue sur le principe de la "grenouille ébouillantée" qui décrit une accoutumance progressive permettant de transformer une idée impensable vers une idée radicale, puis ensuite une idée acceptable pour finir par en faire une politique publique chaque année.

C'est un déplacement progressif du point de référence. C'est valable pour plein de chose, qui aurait pu penser il y a 20 ans qu'un homme politique (le maire de Saint Denis) pourrait être escorter en manifestation par 2 types cagoulés (on se croirait dans un mauvais film de mafieux) !? Maintenant ça ne choque plus personne (à part moi peut-être) :

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR1PnQWtdgG6ewt4rfNQDPYI6OnCmB35A9kbGLfSrRYs-lwoZDe6lf36JRS&s=10

Ce phénomène porte également le nom de "normalisation de la déviance" (concept notamment étudié en sociologie des organisations) : une pratique initialement considérée comme anormale finit par être acceptée lorsqu'elle se répète sans provoquer de réaction suffisamment forte. Une fiscalité exceptionnelle devient progressivement une composante ordinaire du système fiscal, sans que son principe soit réexaminé en profondeur et avec une surenchère à intervalle de temps régulier. :bah:

C'est passionnant d'étudier les phénomènes qui mènent à la destruction des économies, des industries, des pays ou des civilisation car en général c'est rarement soudain, ça vient de loin et ça aurait pu être stoppé bien avant la mise à mort finale, mais l'humain peut s'accoutumer à toutes les horreurs, c'est ça la morale de l'histoire. :bah:

Par

L'abandon de toute perspective prochaine ou plus lointaine de malus au poids pour les VE seraient déjà une bonne chose. :bah::ange:

Le fléchage intégrale de tous les malus vers les aides à la transition aussi. :bien:

Pour le reste, le monde est en train de crever du changement climatique que nous provoquons, c'est un massacre en cours donc il faut rapidement atteindre les 100% de VE sur les ventes neuves avant de se poser d'autres questions :bah::bah::bah:

Par

En réponse à Axel015

Le front républicain ne lâchera jamais sa folie normative et fiscale car c'est un des piliers de cette alliance électorale. Donc tant que le front républicain sera majoritaire à l'assemblée, ils vont garder la même stratégie : tjrs plus de taxes, de contraintes, d'interdictions. :bah:

Accessoirement quand bien même ils reconnaissent tous en off avoir détruit le marché automobile et l'industrie qui va avec, ils ont été trop loin pour faire marche arrière (ça donnerait raison à l'opposition du front républicain c'est politiquement perdant pour eux). :bah:

   

Quand on vous lit, tout semble si simple ! Et puis, on réfléchit un peu et on se demande comment ça se passe chez nos voisins.

J'ai pris l'Allemagne, vu qu'il parait qu'on est aussi fort qu'eux :

- 2019 : 3,6 millions de voitures neuves avaient été mises en circulation

- 2025 : 2,9 millions de véhicules neuves

Conclusion : Comme il n'y a pas de malus en Allemagne, on peut supposer sans trop se tromper que votre raison simple, la fiscalité et les taxes, ne sont pas la cause principale des méventes de voitures neuves en France.

Par

En réponse à Axel015

Malheureusement ça fait bien longtemps que tu vis dans une réalité alternative : niant le massacre industriel en cours. :bah:

   

Allez donc faire du lobbying pour vos fumantes à l'usine Renault de Douai, vous verrez bien quel accueil vous y sera réservé. :biggrin:

Par

En réponse à al7785

Quand on vous lit, tout semble si simple ! Et puis, on réfléchit un peu et on se demande comment ça se passe chez nos voisins.

J'ai pris l'Allemagne, vu qu'il parait qu'on est aussi fort qu'eux :

- 2019 : 3,6 millions de voitures neuves avaient été mises en circulation

- 2025 : 2,9 millions de véhicules neuves

Conclusion : Comme il n'y a pas de malus en Allemagne, on peut supposer sans trop se tromper que votre raison simple, la fiscalité et les taxes, ne sont pas la cause principale des méventes de voitures neuves en France.

   

Ah non mais quand je dis le malus, j'inclus la politique européenne : CAFE and Co.

Je parle du viol global du secteur auto. :bah:

Comme à son habitude la France sur-transpose le cancer, mais le cancer initial est bien européen. Nous on rajoute juste des tumeurs par dessus histoire de terminer le patient plus rapidement que le pronostic du médecin.

Par

En réponse à Gastor

Allez donc faire du lobbying pour vos fumantes à l'usine Renault de Douai, vous verrez bien quel accueil vous y sera réservé. :biggrin:

   

Ah mais encore une fois, je suis pour un marché libre, donc je ne fais la promotion de rien du tout si ce n'est de la liberté. :bah:

Je sais ce que tu fais : tu essais de nous faire croire qu'il s'agit d'un débat pro-VE vs pro-VT mais alors pas du tout : le vrai débat c'est un marché libre & protégé VS un marché enfermé dans un carcan fiscal/normatif & ouvert à la Chine. :bah:

Par

En réponse à Axel015

Ah mais encore une fois, je suis pour un marché libre, donc je ne fais la promotion de rien du tout si ce n'est de la liberté. :bah:

Je sais ce que tu fais : tu essais de nous faire croire qu'il s'agit d'un débat pro-VE vs pro-VT mais alors pas du tout : le vrai débat c'est un marché libre & protégé VS un marché enfermé dans un carcan fiscal/normatif & ouvert à la Chine. :bah:

   

Et ta blonde communiste va tout changer mon grand avec son budget non financé, ses nationalisations, son rétablissement de l'ISF?:areuh::areuh:

Elle devrait être jugée pour incompétence économique grave:bah::areuh::areuh::areuh:

Par

En réponse à Axel015

Ah mais encore une fois, je suis pour un marché libre, donc je ne fais la promotion de rien du tout si ce n'est de la liberté. :bah:

Je sais ce que tu fais : tu essais de nous faire croire qu'il s'agit d'un débat pro-VE vs pro-VT mais alors pas du tout : le vrai débat c'est un marché libre & protégé VS un marché enfermé dans un carcan fiscal/normatif & ouvert à la Chine. :bah:

   

"Un marché libre ET protégé"... Celle-là, il fallait oser la sortir dans la même phrase !

Vous avez raison sur un point, on est en plein dans la fiction, c'est le capitalisme selon Schrödinger : le marché est libre et fermé en même temps.

Par

En réponse à chivito69

L'abandon de toute perspective prochaine ou plus lointaine de malus au poids pour les VE seraient déjà une bonne chose. :bah::ange:

Le fléchage intégrale de tous les malus vers les aides à la transition aussi. :bien:

Pour le reste, le monde est en train de crever du changement climatique que nous provoquons, c'est un massacre en cours donc il faut rapidement atteindre les 100% de VE sur les ventes neuves avant de se poser d'autres questions :bah::bah::bah:

   

Le tout VE, la nouvelle religion des bobos..Pourquoi pas ! :biggrin:

Par

En réponse à chivito69

Et ta blonde communiste va tout changer mon grand avec son budget non financé, ses nationalisations, son rétablissement de l'ISF?:areuh::areuh:

Elle devrait être jugée pour incompétence économique grave:bah::areuh::areuh::areuh:

   

Le déficit actuel c'est macron et ses sbires.

Par

En réponse à chivito69

Et ta blonde communiste va tout changer mon grand avec son budget non financé, ses nationalisations, son rétablissement de l'ISF?:areuh::areuh:

Elle devrait être jugée pour incompétence économique grave:bah::areuh::areuh::areuh:

   

Pour le moment ceux qui devraient être jugés ce sont les membres du front républicain qui ont mis la France en situation de faillite. :bah:

Le RN propose des économies importantes à date. Donc il va falloir attendre qu'il ait un bilan pour juger je pense non ? En attendant, si tu trépignes d'impatience, je te laisse juger les résultats du front républicain qui eux sont parfaitement palpables. :bien:

Par

Estimez vous heureux que cette taxe ne devienne pas annuelle, ce serait le retour de la vignette automobile qui était une forme d'impôt écolo avant l'heure....

Par

En réponse à auyaja

Le tout VE, la nouvelle religion des bobos..Pourquoi pas ! :biggrin:

   

Renvoyer la transition au rang de religion, c'est refuser de voir le réel.

Comprendre la nécessité de cette bascule est une démarche 100 % cartésienne, basée sur la physique et la science des ressources.

La croyance, c'est plutôt de penser que le modèle d'avant pouvait durer éternellement. Ballot.

Par

En réponse à Didiermorvilledu95

Estimez vous heureux que cette taxe ne devienne pas annuelle, ce serait le retour de la vignette automobile qui était une forme d'impôt écolo avant l'heure....

   

Proposition très pertinente pour ménager la chèvre et le chou !

Étaler 1/10e du malus annuellement, indéfiniment, débloquerait le marché du neuf tout en gardant le cap sur la transition à long terme.

Le Royaume-Uni (avec la VED) et l'Allemagne appliquent déjà le principe, avec succès.

Excellente contribution ! :bien:

Par

En réponse à Axel015

Ah non mais quand je dis le malus, j'inclus la politique européenne : CAFE and Co.

Je parle du viol global du secteur auto. :bah:

Comme à son habitude la France sur-transpose le cancer, mais le cancer initial est bien européen. Nous on rajoute juste des tumeurs par dessus histoire de terminer le patient plus rapidement que le pronostic du médecin.

   

Votre mauvaise foi habituelle ressort. Donc quand vous écrivez « tant que le front républicain sera majoritaire à l'assemblée », il faut comprendre que vous parlez de l'UE.

En fait, vous êtes comme le RN : vous prenez les gens pour des cons. Mais vous avez raison vu que ça marche.

Par

A mon avis, le malus au poids n'a pas de raison d'être, c'est la double peine pour certains modèles. Ce qui compte c'est les émissions, et taxer au CO2 répond à l'objectif du malus.

Par contre il faut continuer à le faire croître, ce malus, ça a toujours été la logique depuis 10 ans pour faire baisser les émissions des voitures neuves et pour le coup, les constructeurs ne peuvent pas se plaindre de ne pas avoir eu de visibilité, Nicolas Hulot (oui oui) avait déjà annoncé le rythme de l'évolution.

Le législateur n'y est pour rien si tous les constructeurs ont favorisé les SUV et, pour certains, carrément zappé l'hybridation ; la voie à suivre est la sobriété, l'objectif est connu et les moyens d'y répondre existent : les Prius 4 et Ioniq, sorties y'a 10 ans, étaient déjà des modèles de sobriété. A-t-on fait mieux depuis ? Non, surtout parce qu'on n'a pas cherché à le faire.

En revanche pas sûr que faire gonfler le malus maxi de 10k€ chaque année n'a aucun sens, le message est passé, pas besoin d'être lourdingue.

"Le malus un impôt caché"

On en lit des trucs débiles ici, mais ça c'est pas mal : le malus n'a rien de "caché", et rappelons, personne n'est obligé de le payer ! Personne n'est obligé d'acheter une caisse frappée de malus, d'ailleurs rappelons au passage que cette année, pas loin de 50% des acheteurs choisissent une caisse avec un bonus.

Par

En réponse à chivito69

Et ta blonde communiste va tout changer mon grand avec son budget non financé, ses nationalisations, son rétablissement de l'ISF?:areuh::areuh:

Elle devrait être jugée pour incompétence économique grave:bah::areuh::areuh::areuh:

   

"Elle devrait être jugée pour incompétence économique grave"?

Pour quelle responsabilité dans le désastre économique actuel en France?

Que dire alors de ceux qui nous ont vraiment mis dans une telle situation?

Ne déplaçons pas le problème pour faire diversion, parmi ceux qui se présentent à la candidature pour 2027 combien ont pris leur part de responsabilité (tous partis confondus) et l'ont déjà oublié en se présentant devant les yeux béats de futurs électeurs?:bah:

Par

En réponse à Axel015

Pour le moment ceux qui devraient être jugés ce sont les membres du front républicain qui ont mis la France en situation de faillite. :bah:

Le RN propose des économies importantes à date. Donc il va falloir attendre qu'il ait un bilan pour juger je pense non ? En attendant, si tu trépignes d'impatience, je te laisse juger les résultats du front républicain qui eux sont parfaitement palpables. :bien:

   

Non quand ta blonde dit n'importe quoi, on va pas attendre qu'elle soit au pouvoir pour le dire. :areuh::areuh:

Elle balance des idées non financées pour se faire élire et tous les gogos du coin accourent comme lors des élections de Trump à l'époque pour finalement regretter 2 ans après d'avoir mis le pays dans la m.erde 2 fois de suite. :areuh::areuh::areuh:

Macron a fait n'importe quoi, on est d'accord sur son 2ème mandat, mais ne pas voter pour les cocos bruns ou rouges laisse encore le choix à d'autres politiques qui tiennent la route sur l'économie ou la sécurité :bah::areuh::areuh:

Par

En réponse à Gastor

Proposition très pertinente pour ménager la chèvre et le chou !

Étaler 1/10e du malus annuellement, indéfiniment, débloquerait le marché du neuf tout en gardant le cap sur la transition à long terme.

Le Royaume-Uni (avec la VED) et l'Allemagne appliquent déjà le principe, avec succès.

Excellente contribution ! :bien:

   

Très juste, ça calmerait tout le monde pour un impact sur les finances plus durable.

Enfin, sauf si les bruns passent au pouvoir, là ce sera retour aux années 80.

Par

@Gastor

"Vous avez raison sur un point, on est en plein dans la fiction, c'est le capitalisme selon Schrödinger : le marché est libre et fermé en même temps. "

C'est ce que font les USA depuis tjrs avec succès :

Un marché libre (peu de normes, une fiscalité raisonnable, une consommation libre, l'entreprenariat encouragé) et en même temps une protection ciblé en fonction des intérêts économiques & industriels des USA.

Avec le résultat que l'on connait :

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/20-points-decart-de-pib-avec-les-etats-unis-leurope-ne-decroche-pas-elle-sinstalle-dans-le-decrochage-2215543

Qu'on puisse débattre du manque de redistribution, des inégalités sociales, de l'ultra violence d'une société communautarisée aux USA, j'ai pas de soucis avec ça. Les USA sont loin d'être un pays parfait.

Mais sur l'aspect économique, les USA devrait faire consensus au vu de leur résultat. Personne ne vous cache l'information contrairement à l'URSS. Toute personne informée voit bien le décrochage de l'EU face aux USA.

Par

En réponse à BigL

Très juste, ça calmerait tout le monde pour un impact sur les finances plus durable.

Enfin, sauf si les bruns passent au pouvoir, là ce sera retour aux années 80.

   

"e sera retour aux années 80"

Si c'est juste avant l'élection de Mitterrand (depuis de la fin), tu me vends du rêve, tu veux pas devenir promoteur pour le RN, car tu es un excellent. :ange:

Par

En réponse à Axel015

"e sera retour aux années 80"

Si c'est juste avant l'élection de Mitterrand (depuis de la fin), tu me vends du rêve, tu veux pas devenir promoteur pour le RN, car tu es un excellent. :ange:

   

début* de la fin

Par

En réponse à BigL

A mon avis, le malus au poids n'a pas de raison d'être, c'est la double peine pour certains modèles. Ce qui compte c'est les émissions, et taxer au CO2 répond à l'objectif du malus.

Par contre il faut continuer à le faire croître, ce malus, ça a toujours été la logique depuis 10 ans pour faire baisser les émissions des voitures neuves et pour le coup, les constructeurs ne peuvent pas se plaindre de ne pas avoir eu de visibilité, Nicolas Hulot (oui oui) avait déjà annoncé le rythme de l'évolution.

Le législateur n'y est pour rien si tous les constructeurs ont favorisé les SUV et, pour certains, carrément zappé l'hybridation ; la voie à suivre est la sobriété, l'objectif est connu et les moyens d'y répondre existent : les Prius 4 et Ioniq, sorties y'a 10 ans, étaient déjà des modèles de sobriété. A-t-on fait mieux depuis ? Non, surtout parce qu'on n'a pas cherché à le faire.

En revanche pas sûr que faire gonfler le malus maxi de 10k€ chaque année n'a aucun sens, le message est passé, pas besoin d'être lourdingue.

"Le malus un impôt caché"

On en lit des trucs débiles ici, mais ça c'est pas mal : le malus n'a rien de "caché", et rappelons, personne n'est obligé de le payer ! Personne n'est obligé d'acheter une caisse frappée de malus, d'ailleurs rappelons au passage que cette année, pas loin de 50% des acheteurs choisissent une caisse avec un bonus.

   

"A mon avis, le malus au poids n'a pas de raison d'être"

Même pour les véhicules électriques? N'y a t-il pas surconsommation d'énergie (fût elle électrique) et une certaine forme de gaspillage?

Partant du principe, au stade actuel de la technologie des batteries que la fabrication d’une batterie émet environ 140 kg de CO₂ par kWh en Asie. Une petite citadine (200 km d’autonomie) génère environ 3,6 tonnes de CO₂ pour sa batterie, contre 11,3 tonnes pour un SUV compact (650 km d'autonomie), nécessite six fois plus de métaux et minéraux critiques (lithium, nickel, cobalt) qu'un modèle thermique.

En plus, le poids élevé des gros packs de batteries actuelles augmente proportionnellment l'énergie nécessaire pour se déplacer et accélère l'abrasion des pneumatiques.

Ne mettons pas à part le problème du recyclage non négligeable bien que les filières progressent, l'Europe ne dispose pas encore à grande échelle de solutions industrielles optimales (en énergie, produits chimiques et eau) pour la récupération sélective de tous les métaux critiques.

Alors négliger le poids pose question dans l'escalade actuelle, je pense.

Par

Ha oui super, le malus gelé à 27000€ pour une Léon VZ 300, l'escalade fiscale est levée, c'est une très belle perspective :buzz:

Par

En réponse à ZZTOP60

"Elle devrait être jugée pour incompétence économique grave"?

Pour quelle responsabilité dans le désastre économique actuel en France?

Que dire alors de ceux qui nous ont vraiment mis dans une telle situation?

Ne déplaçons pas le problème pour faire diversion, parmi ceux qui se présentent à la candidature pour 2027 combien ont pris leur part de responsabilité (tous partis confondus) et l'ont déjà oublié en se présentant devant les yeux béats de futurs électeurs?:bah:

   

Dans son monde : on ne juge pas les responsables, mais ceux qui n'étaient pas au pouvoir et qui ont combattu les politiques qui nous ont menée dans la situation catastrophique actuelle.

C'est la 4ième dimension. :areuh:

Par

En réponse à ZZTOP60

"Elle devrait être jugée pour incompétence économique grave"?

Pour quelle responsabilité dans le désastre économique actuel en France?

Que dire alors de ceux qui nous ont vraiment mis dans une telle situation?

Ne déplaçons pas le problème pour faire diversion, parmi ceux qui se présentent à la candidature pour 2027 combien ont pris leur part de responsabilité (tous partis confondus) et l'ont déjà oublié en se présentant devant les yeux béats de futurs électeurs?:bah:

   

Quel désastre ? est-ce que pendant 10 ans, nous avons vécu moins bien qu'avant Macron ? :ange::ange::ange:

Je ne crois pas.:bah:

Est-ce que Macron a laissé trop dériver la dette, certainement, et il faudra couper dans beaucoup de systèmes sociaux pour retrouver un équilibre.

Est ce que nationaliser des entreprises privées, mettre la retraite à 60 ans, mettre au pouvoir un parti politique condamné pour détournement de fonds public va nous permettre de faire ces efforts...la réponse est assez évidente :areuh::areuh::areuh:

La blonde communiste sera le futur vrai cancer de notre pays. :bah::bah::bah:

Par

En réponse à BigL

Très juste, ça calmerait tout le monde pour un impact sur les finances plus durable.

Enfin, sauf si les bruns passent au pouvoir, là ce sera retour aux années 80.

   

"sauf si les bruns passent au pouvoir, là ce sera retour aux années 80."

Tout de suite référence aux fachistes et nazistes! Pourquoi pas aux années 30 pendant que vous y êtes?

Posez vous la question, pourquoi tant d'électeurs, et surtout de plus en plus dans un parti si décrié? :bah:

Par

En réponse à al7785

Votre mauvaise foi habituelle ressort. Donc quand vous écrivez « tant que le front républicain sera majoritaire à l'assemblée », il faut comprendre que vous parlez de l'UE.

En fait, vous êtes comme le RN : vous prenez les gens pour des cons. Mais vous avez raison vu que ça marche.

   

Non je parle du front républicain.

Alliance électorale présente en France & au niveau l'EU qui va de la gauche radicale à la droite dite par abus de langage partisan, "républicaine". :bah:

Alliance électorale qui se rejoint sur 2 piliers :

=> L'immigration de masse de toute la misère sociale mondiale (enfin surtout africaine)

=> La punition écologique généralisée (ménages, entreprises, etc...).

Par

En réponse à Axel015

@Gastor

"Vous avez raison sur un point, on est en plein dans la fiction, c'est le capitalisme selon Schrödinger : le marché est libre et fermé en même temps. "

C'est ce que font les USA depuis tjrs avec succès :

Un marché libre (peu de normes, une fiscalité raisonnable, une consommation libre, l'entreprenariat encouragé) et en même temps une protection ciblé en fonction des intérêts économiques & industriels des USA.

Avec le résultat que l'on connait :

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/20-points-decart-de-pib-avec-les-etats-unis-leurope-ne-decroche-pas-elle-sinstalle-dans-le-decrochage-2215543

Qu'on puisse débattre du manque de redistribution, des inégalités sociales, de l'ultra violence d'une société communautarisée aux USA, j'ai pas de soucis avec ça. Les USA sont loin d'être un pays parfait.

Mais sur l'aspect économique, les USA devrait faire consensus au vu de leur résultat. Personne ne vous cache l'information contrairement à l'URSS. Toute personne informée voit bien le décrochage de l'EU face aux USA.

   

Sauf que les US étaient un pays libre echangiste avant Trump et qu'il a connu des croissances folles sous les libéraux, pas sous Trump qui est à chaque fois moins bon en résultats eco que sous le président qui l'a précédé:bah::bah::bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

"sauf si les bruns passent au pouvoir, là ce sera retour aux années 80."

Tout de suite référence aux fachistes et nazistes! Pourquoi pas aux années 30 pendant que vous y êtes?

Posez vous la question, pourquoi tant d'électeurs, et surtout de plus en plus dans un parti si décrié? :bah:

   

Le mensonge, la corruption, l'incompétence économique cachent le désastre économique que nous prépare la blonde communiste, voilà pourquoi. :bah::areuh::areuh:

Par

En réponse à chivito69

Quel désastre ? est-ce que pendant 10 ans, nous avons vécu moins bien qu'avant Macron ? :ange::ange::ange:

Je ne crois pas.:bah:

Est-ce que Macron a laissé trop dériver la dette, certainement, et il faudra couper dans beaucoup de systèmes sociaux pour retrouver un équilibre.

Est ce que nationaliser des entreprises privées, mettre la retraite à 60 ans, mettre au pouvoir un parti politique condamné pour détournement de fonds public va nous permettre de faire ces efforts...la réponse est assez évidente :areuh::areuh::areuh:

La blonde communiste sera le futur vrai cancer de notre pays. :bah::bah::bah:

   

"La blonde communiste sera le futur vrai cancer de notre pays" , c'est votre façon de voir.

la mienne est plutôt qu'en cas de présidence RN tout sera verrouillé, des manifestations multiples, des entraves et des coallitions aux délibérations à l'A.N , des "sabotages" (uniquement intellectuels j'espère et non industriels) ne permettront pas une gouvernance démocratique sereine.

C'est dommage car cela aurait peut-être permis une alternance à la médiocrité.Rien ne permet de dire le contraire au stade actuel.

Par

En réponse à Axel015

@Gastor

"Vous avez raison sur un point, on est en plein dans la fiction, c'est le capitalisme selon Schrödinger : le marché est libre et fermé en même temps. "

C'est ce que font les USA depuis tjrs avec succès :

Un marché libre (peu de normes, une fiscalité raisonnable, une consommation libre, l'entreprenariat encouragé) et en même temps une protection ciblé en fonction des intérêts économiques & industriels des USA.

Avec le résultat que l'on connait :

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/20-points-decart-de-pib-avec-les-etats-unis-leurope-ne-decroche-pas-elle-sinstalle-dans-le-decrochage-2215543

Qu'on puisse débattre du manque de redistribution, des inégalités sociales, de l'ultra violence d'une société communautarisée aux USA, j'ai pas de soucis avec ça. Les USA sont loin d'être un pays parfait.

Mais sur l'aspect économique, les USA devrait faire consensus au vu de leur résultat. Personne ne vous cache l'information contrairement à l'URSS. Toute personne informée voit bien le décrochage de l'EU face aux USA.

   

Vous pouvez prendre les États-Unis en exemple, leur bilan environnemental est absolument effroyable.

Si tout le monde se goinfrait de pétrole comme eux, le baril serait facilement deux fois plus cher. Vous savez, la règle de l'offre et la demande... :hello::hello::hello:

Ceci mis de côté, les États-Unis sont l'antithèse absolue de l'étatisme cher au RN. Attention à ne pas vous péter un tendon avec vos grands écarts idéologiques ! :roi:

Par

En réponse à ZZTOP60

"La blonde communiste sera le futur vrai cancer de notre pays" , c'est votre façon de voir.

la mienne est plutôt qu'en cas de présidence RN tout sera verrouillé, des manifestations multiples, des entraves et des coallitions aux délibérations à l'A.N , des "sabotages" (uniquement intellectuels j'espère et non industriels) ne permettront pas une gouvernance démocratique sereine.

C'est dommage car cela aurait peut-être permis une alternance à la médiocrité.Rien ne permet de dire le contraire au stade actuel.

   

C'est ce qu'on disait de Trump quand il est arrivé au pouvoir. Il y aurait soit disant des contrepouvoirs pour l'empêcher de faire n'importe quoi.:areuh::areuh::ange::ange:

on voit où nous mène le "on peut essayer un truc débile parce qu'après tout on n'en a pas la preuve que c'est débile, tant qu'il n'a pas été testé". les champions dans ton genre ont déjà voté aux US:areuh::areuh::areuh:

Par

En réponse à Gastor

Proposition très pertinente pour ménager la chèvre et le chou !

Étaler 1/10e du malus annuellement, indéfiniment, débloquerait le marché du neuf tout en gardant le cap sur la transition à long terme.

Le Royaume-Uni (avec la VED) et l'Allemagne appliquent déjà le principe, avec succès.

Excellente contribution ! :bien:

   

En effet.

Le seul bémol est que ça ne s'appliquera pas aux voitures thermiques sous forme de malus, qui restera sous sa forme actuelle en attendant la belle mort de ce qu'on appelait au siècle dernier "un véhicule automobile".

Mais aux voitures électriques, sous forme d'une taxe dont tout le monde sait qu'elle est déja dans les parapheurs à Bercy...

Par

En réponse à franpir21

En effet.

Le seul bémol est que ça ne s'appliquera pas aux voitures thermiques sous forme de malus, qui restera sous sa forme actuelle en attendant la belle mort de ce qu'on appelait au siècle dernier "un véhicule automobile".

Mais aux voitures électriques, sous forme d'une taxe dont tout le monde sait qu'elle est déja dans les parapheurs à Bercy...

   

Il n'y a pas de "seul bémol", c'est l'alternative au malus : le petit malus éternel.

Par

En réponse à Gastor

Vous pouvez prendre les États-Unis en exemple, leur bilan environnemental est absolument effroyable.

Si tout le monde se goinfrait de pétrole comme eux, le baril serait facilement deux fois plus cher. Vous savez, la règle de l'offre et la demande... :hello::hello::hello:

Ceci mis de côté, les États-Unis sont l'antithèse absolue de l'étatisme cher au RN. Attention à ne pas vous péter un tendon avec vos grands écarts idéologiques ! :roi:

   

Au contraire, les USA sont un pays dirigistes, dès qu'une entreprise stratégique est menacée ils interviennent. :bah:

Par

on ne négocie pas avec le dérèglement climatique soit on s'en préoccupe soit on le subira !on quitte un monde d'abondance pour un monde de rationnement ,c'est la réalité physique des ressources qui va orchestrer la chose . Et tout ce que l'on nous vend comme idées politique ou économique du moment ne sont qu'utopie d'un monde rêver !

Par

En réponse à Axel015

Au contraire, les USA sont un pays dirigistes, dès qu'une entreprise stratégique est menacée ils interviennent. :bah:

   

donc pas du tout libre au final, vous aimez bien vous contredire :cubitus::cubitus::cubitus:

Par

En réponse à Gastor

donc pas du tout libre au final, vous aimez bien vous contredire :cubitus::cubitus::cubitus:

   

J'ai essayé d'être pédagogue mais c'est peine perdue avec toi, tu n'as pas les bases. :bah:

Par

En réponse à Axel015

J'ai essayé d'être pédagogue mais c'est peine perdue avec toi, tu n'as pas les bases. :bah:

   

USA pays libre, USA pays protecteur puis finalement USA pays dirigiste.

Commencez par balayer devant votre porte.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est le concept de toute dérive extrême. :bah:

En URSS on ne négociait pas avec le concept de l'Homme nouveau & le collectivisme. Avec le dogme de l'écologie punitive c'est exactement pareil en 2026.

Quand l'écologie devient un principe hégémonique : ça justifie tout et toutes les dérives. Plus besoin de mesurer les résultats réels & les effets de bord d'un choix politique car quand bien même l'impact serait ridicule et les effets de bord terrible, c'est tjrs valable face à une primauté idéologique.

On est tombé dans une dérive extrémiste, le rationnel n'existe plus. Tout doit être fait (et ça peut-importe les conséquences et les résultats de la prise de décision) car la cause (l'écologie) est au dessus de tout. :bah:

Par

En réponse à Gastor

USA pays libre, USA pays protecteur puis finalement USA pays dirigiste.

Commencez par balayer devant votre porte.

   

Tu ne comprends pas les concepts de base alors que je les ai défini clairement & j'ai donné des exemples concret pour illustrer mon propos. Partant de là, je ne peux plus rien pour toi, tu es une illustration du classement Pisa en chute libre, une illustration du drame qui touche nos sociétés. :bah:

Par

En réponse à Axel015

C'est le concept de toute dérive extrême. :bah:

En URSS on ne négociait pas avec le concept de l'Homme nouveau & le collectivisme. Avec le dogme de l'écologie punitive c'est exactement pareil en 2026.

Quand l'écologie devient un principe hégémonique : ça justifie tout et toutes les dérives. Plus besoin de mesurer les résultats réels & les effets de bord d'un choix politique car quand bien même l'impact serait ridicule et les effets de bord terrible, c'est tjrs valable face à une primauté idéologique.

On est tombé dans une dérive extrémiste, le rationnel n'existe plus. Tout doit être fait (et ça peut-importe les conséquences et les résultats de la prise de décision) car la cause (l'écologie) est au dessus de tout. :bah:

   

peu* importe

Par

En réponse à Axel015

J'ai essayé d'être pédagogue mais c'est peine perdue avec toi, tu n'as pas les bases. :bah:

   

Mon grand, arrête de te prendre pour ce que tu n'es pas, tu n'as aucune réflexion économique construite, tu n'es que le lampiste zèlé de tes maîtres communistes bruns:bah::bah::bah:

Le communisme de la blonde nous mènera tous à la ruine, on devrait juger les sous fifres comme toi pour haute trahison à l'intérêt du pays:bah::bah::bah:

Par

En réponse à chivito69

Mon grand, arrête de te prendre pour ce que tu n'es pas, tu n'as aucune réflexion économique construite, tu n'es que le lampiste zèlé de tes maîtres communistes bruns:bah::bah::bah:

Le communisme de la blonde nous mènera tous à la ruine, on devrait juger les sous fifres comme toi pour haute trahison à l'intérêt du pays:bah::bah::bah:

   

Je note que tu n'as que des invectives et des jugements de valeur a opposer à mes messages pourvus factuellement d'arguments. :bien:

Par

En réponse à Axel015

Je note que tu n'as que des invectives et des jugements de valeur a opposer à mes messages pourvus factuellement d'arguments. :bien:

   

Aucun jugement de valeur, la blonde est communiste, c'est un fait mon grand:areuh::areuh::areuh:, et tu es son lampiste, c'est un autre fait :bah::bah::bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Informe toi un minimum avant de raconter n'importe quoi, la Chine agit pour lutter contre le réchauffement climatique, elle est le seul pays au monde à avoir fait baisser ses émissions de co2 en 2025.

Par

En réponse à Axel015

Tu ne comprends pas les concepts de base alors que je les ai défini clairement & j'ai donné des exemples concret pour illustrer mon propos. Partant de là, je ne peux plus rien pour toi, tu es une illustration du classement Pisa en chute libre, une illustration du drame qui touche nos sociétés. :bah:

   

Vous parlez de "dérive extrémiste où le rationnel n'existe plus" ? Regardez-vous un peu dans un miroir. Vous passez votre temps à hurler au dogme et à l'URSS chez les autres, mais dès qu'on vous met le nez dans vos propres absurdités économiques — comme votre concept lunaire de capitalisme à la fois "libre, protégé et dirigiste" —, vous perdez totalement vos nerfs.

Venir pleurer sur le niveau du classement Pisa pour masquer votre propre confusion mentale est assez pathétique. Votre agressivité et votre mépris envers les autres sont visiblement proportionnels à la faiblesse de vos arguments.

Par

En réponse à Axel015

C'est le concept de toute dérive extrême. :bah:

En URSS on ne négociait pas avec le concept de l'Homme nouveau & le collectivisme. Avec le dogme de l'écologie punitive c'est exactement pareil en 2026.

Quand l'écologie devient un principe hégémonique : ça justifie tout et toutes les dérives. Plus besoin de mesurer les résultats réels & les effets de bord d'un choix politique car quand bien même l'impact serait ridicule et les effets de bord terrible, c'est tjrs valable face à une primauté idéologique.

On est tombé dans une dérive extrémiste, le rationnel n'existe plus. Tout doit être fait (et ça peut-importe les conséquences et les résultats de la prise de décision) car la cause (l'écologie) est au dessus de tout. :bah:

   

Le rationnel est pourtant bien là, les choix sont très visiblement fléchés mais vous refusez de les voir.

Il faut vraiment le faire exprès pour payer un malus lors d'un achat en 2026, avec l'élargissement de l'offre à toutes les bourses en électrique.

Par

En réponse à chivito69

Aucun jugement de valeur, la blonde est communiste, c'est un fait mon grand:areuh::areuh::areuh:, et tu es son lampiste, c'est un autre fait :bah::bah::bah:

   

"Aucun jugement de valeur, la blonde est communiste, c'est un fait"

Si elle était communiste ça fait bien longtemps que tu voterais pour elle. :ange:

Par

En réponse à Gastor

Le rationnel est pourtant bien là, les choix sont très visiblement fléchés mais vous refusez de les voir.

Il faut vraiment le faire exprès pour payer un malus lors d'un achat en 2026, avec l'élargissement de l'offre à toutes les bourses en électrique.

   

Si j'ai bien compris l'objectif (tout sacrifier pour forcer la transition VE). Je suis juste opposé au sacrifice. :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

L'Europe souffre indéniablement d'une guerre à ses frontières provoquée par un fou furieux, vous devriez faire la part des choses, mais les États-Unis ne sont pas pour autant l'Eldorado que vous essayez de nous vendre perpétuellement, au seul prétexte qu'un populiste, en réalité un oligarque, soit au pouvoir.

Par

En réponse à Axel015

Si j'ai bien compris l'objectif (tout sacrifier pour forcer la transition VE). Je suis juste opposé au sacrifice. :bah:

   

il n'y a aucun sacrifice, le malus est bon pour les finances publiques

Par

En réponse à Gastor

L'Europe souffre indéniablement d'une guerre à ses frontières provoquée par un fou furieux, vous devriez faire la part des choses, mais les États-Unis ne sont pas pour autant l'Eldorado que vous essayez de nous vendre perpétuellement, au seul prétexte qu'un populiste, en réalité un oligarque, soit au pouvoir.

   

La situation de l'Europe c'est de la faute à Trump ? :areuh:

Par

En réponse à Gastor

Renvoyer la transition au rang de religion, c'est refuser de voir le réel.

Comprendre la nécessité de cette bascule est une démarche 100 % cartésienne, basée sur la physique et la science des ressources.

La croyance, c'est plutôt de penser que le modèle d'avant pouvait durer éternellement. Ballot.

   

La transition ne se limite pas aux VE. C'est juste la partie émergée de l'iceberg !

Par

En réponse à Axel015

"Aucun jugement de valeur, la blonde est communiste, c'est un fait"

Si elle était communiste ça fait bien longtemps que tu voterais pour elle. :ange:

   

quelle réplique, j'en mouille ma culotte mon grand :areuh::areuh::bah:

Par

En réponse à Axel015

Ce qui je trouve drôle dans cet énième épisode de la tiermondisation de notre pays : c'est que s'est l'illustration parfaite d'un phénomène qui s'appelle : le déplacement de la fenêtre d'Overton.

Quand je relis des vieux postes sur Caradisiac : rien qu'un malus maximal à 3000 euros choquait déjà grandement 80% des lecteurs de Caradisiac. Peu de gens pour défendre ce malus à 3k à l'époque. :bah:

Maintenant, un malus à 80k et des mini citadines à mini moteur malussée ça ne choque peut-être plus que la moitié si ce n'est moins des lecteurs de Caradisiac. :bah:

Alors que pourtant entre 3000 euros & 80k euros il y a un gap ENORME dans le délire fiscal. :bah:

La fenêtre d'Overton décrit l'évolution de la perception d'une mesure au fil du temps. Celle ci évolue sur le principe de la "grenouille ébouillantée" qui décrit une accoutumance progressive permettant de transformer une idée impensable vers une idée radicale, puis ensuite une idée acceptable pour finir par en faire une politique publique chaque année.

C'est un déplacement progressif du point de référence. C'est valable pour plein de chose, qui aurait pu penser il y a 20 ans qu'un homme politique (le maire de Saint Denis) pourrait être escorter en manifestation par 2 types cagoulés (on se croirait dans un mauvais film de mafieux) !? Maintenant ça ne choque plus personne (à part moi peut-être) :

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR1PnQWtdgG6ewt4rfNQDPYI6OnCmB35A9kbGLfSrRYs-lwoZDe6lf36JRS&s=10

Ce phénomène porte également le nom de "normalisation de la déviance" (concept notamment étudié en sociologie des organisations) : une pratique initialement considérée comme anormale finit par être acceptée lorsqu'elle se répète sans provoquer de réaction suffisamment forte. Une fiscalité exceptionnelle devient progressivement une composante ordinaire du système fiscal, sans que son principe soit réexaminé en profondeur et avec une surenchère à intervalle de temps régulier. :bah:

C'est passionnant d'étudier les phénomènes qui mènent à la destruction des économies, des industries, des pays ou des civilisation car en général c'est rarement soudain, ça vient de loin et ça aurait pu être stoppé bien avant la mise à mort finale, mais l'humain peut s'accoutumer à toutes les horreurs, c'est ça la morale de l'histoire. :bah:

   

Vous avez tout compris, c'est exactement ça, l'escrolologie Européenne est devenue la norme.Seuls les ayatollahs verts se réjouissent de la mise à sac de notre industrie.

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En réponse à auyaja

La transition ne se limite pas aux VE. C'est juste la partie émergée de l'iceberg !

   

exact et heureusement

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En réponse à Axel015

La situation de l'Europe c'est de la faute à Trump ? :areuh:

   

Vous n'arrêtez pas de nous faire des parallèles avec les US,

vous n'assumez même plus vos propos maintenant ?

Par

En réponse à Axel015

Le front républicain ne lâchera jamais sa folie normative et fiscale car c'est un des piliers de cette alliance électorale. Donc tant que le front républicain sera majoritaire à l'assemblée, ils vont garder la même stratégie : tjrs plus de taxes, de contraintes, d'interdictions. :bah:

Accessoirement quand bien même ils reconnaissent tous en off avoir détruit le marché automobile et l'industrie qui va avec, ils ont été trop loin pour faire marche arrière (ça donnerait raison à l'opposition du front républicain c'est politiquement perdant pour eux). :bah:

   

C'est classique aucun politique n'admet ses erreurs et légitime son action avec toute la réthorique et les sophismes possibles, encore moins admettre que lui et tous ses pairs ont fait des erreurs sur plusieurs décennies et que nous les payons cash aujourd'hui. Notre hexagone automobile qui compte pour des cacahouètes est une catastrophe de taxes alors que les secteurs de la production d'énergie et de l'industrie sont les premiers émetteurs de gaz à effet de serre dans le monde.

Par

En réponse à gibou78

Qu ils continuent dans leurs délire envie d observer le resultat, quand on donne un cap il faut s y tenir et accepter les conséquences

   

tu dois etre de la famolle du commandant du titanic!

tiens bon la barre!

Par

Boycotons le mondial de l'auto,arrêtons d'acheter des véhicules neufs jusqu'au éléctions prochaines (6 mois à tenir)et regardons les proffessions de foi et autres programmes des partis politiques qui ne manqueront pas de prendre le problème a bras le corps!!

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En réponse à ZZTOP60

"A mon avis, le malus au poids n'a pas de raison d'être"

Même pour les véhicules électriques? N'y a t-il pas surconsommation d'énergie (fût elle électrique) et une certaine forme de gaspillage?

Partant du principe, au stade actuel de la technologie des batteries que la fabrication d’une batterie émet environ 140 kg de CO₂ par kWh en Asie. Une petite citadine (200 km d’autonomie) génère environ 3,6 tonnes de CO₂ pour sa batterie, contre 11,3 tonnes pour un SUV compact (650 km d'autonomie), nécessite six fois plus de métaux et minéraux critiques (lithium, nickel, cobalt) qu'un modèle thermique.

En plus, le poids élevé des gros packs de batteries actuelles augmente proportionnellment l'énergie nécessaire pour se déplacer et accélère l'abrasion des pneumatiques.

Ne mettons pas à part le problème du recyclage non négligeable bien que les filières progressent, l'Europe ne dispose pas encore à grande échelle de solutions industrielles optimales (en énergie, produits chimiques et eau) pour la récupération sélective de tous les métaux critiques.

Alors négliger le poids pose question dans l'escalade actuelle, je pense.

   

Le VE est déjà privé de bonus au-delà d'un certain poids, et s'il est pas fabriqué en Europe.

Par

En réponse à ZZTOP60

"sauf si les bruns passent au pouvoir, là ce sera retour aux années 80."

Tout de suite référence aux fachistes et nazistes! Pourquoi pas aux années 30 pendant que vous y êtes?

Posez vous la question, pourquoi tant d'électeurs, et surtout de plus en plus dans un parti si décrié? :bah:

   

Les années 30, oui, c'est une comparaison pertinente. Les questions je me les pose, et ma conclusion couplée à mon éducation (j'ai fait un peu d'histoire) m'éloignent loin, très loin du RN.

Mais ta manière de poser les choses est assez éclairante : le vote RN est un vote de colère et de désespoir avant tout. Malheureusement, c'est pas ce qui fournit des solutions.

Par

En réponse à BigL

Les années 30, oui, c'est une comparaison pertinente. Les questions je me les pose, et ma conclusion couplée à mon éducation (j'ai fait un peu d'histoire) m'éloignent loin, très loin du RN.

Mais ta manière de poser les choses est assez éclairante : le vote RN est un vote de colère et de désespoir avant tout. Malheureusement, c'est pas ce qui fournit des solutions.

   

Non c'est totalement faux et toutes les études montre que le vote RN est un vote d'adhésion aux idées.

Même Lemonde (grand opposant médiatique historique du RN) le dit : https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/06/27/legislatives-2024-le-vote-rn-un-vote-d-adhesion_6244424_823448.html

Par

En réponse à JTROUVSABO

tu dois etre de la famolle du commandant du titanic!

tiens bon la barre!

   

J ai un canot, et toi ?

Par

En réponse à BigL

Les années 30, oui, c'est une comparaison pertinente. Les questions je me les pose, et ma conclusion couplée à mon éducation (j'ai fait un peu d'histoire) m'éloignent loin, très loin du RN.

Mais ta manière de poser les choses est assez éclairante : le vote RN est un vote de colère et de désespoir avant tout. Malheureusement, c'est pas ce qui fournit des solutions.

   

Tu as juste 20 ans de retard : on n'est plus au FN avec Jean Marie.

Mais c'est pas grave, parce que les accusations de "retour aux années 30" et autres "chemises brunes" glissent sur le RN comme sur les plumes d'un canard...

Game over.

C'est terminé, ça fonctionne plus.

Même les efforts désespérés des médias, avec Patrick Cohen en tête de gondole, pour tenter de déstabiliser Marine le Pen avec les révélations de Mediapart, ça fait un bide gigantesque.

En fait, ce qu'a pu dire ou écrire Bardella quand il avait 17 ans, tout le monde s'en fout...mais à un point, t'as même pas idée !!

Même mieux : plus ils sont attaqués, plus ils montent.

Je comprends que ça doit être désespérant, je compatis mais je pavoise pas, le RN étant pour moi à peu près aussi incapable que les autres de remettre ce pays de cons dans le bon sens.

Par

Il faut de l'argent donc on va essorer les gentils contribuables jusqu'au bout du bout. Il ne restera que les sangsues.

Par

Il faudrait déjà instaurer le coefficient d' utilisation , et que le malus soit ANNUEL .

Par

En réponse à BigL

A mon avis, le malus au poids n'a pas de raison d'être, c'est la double peine pour certains modèles. Ce qui compte c'est les émissions, et taxer au CO2 répond à l'objectif du malus.

Par contre il faut continuer à le faire croître, ce malus, ça a toujours été la logique depuis 10 ans pour faire baisser les émissions des voitures neuves et pour le coup, les constructeurs ne peuvent pas se plaindre de ne pas avoir eu de visibilité, Nicolas Hulot (oui oui) avait déjà annoncé le rythme de l'évolution.

Le législateur n'y est pour rien si tous les constructeurs ont favorisé les SUV et, pour certains, carrément zappé l'hybridation ; la voie à suivre est la sobriété, l'objectif est connu et les moyens d'y répondre existent : les Prius 4 et Ioniq, sorties y'a 10 ans, étaient déjà des modèles de sobriété. A-t-on fait mieux depuis ? Non, surtout parce qu'on n'a pas cherché à le faire.

En revanche pas sûr que faire gonfler le malus maxi de 10k€ chaque année n'a aucun sens, le message est passé, pas besoin d'être lourdingue.

"Le malus un impôt caché"

On en lit des trucs débiles ici, mais ça c'est pas mal : le malus n'a rien de "caché", et rappelons, personne n'est obligé de le payer ! Personne n'est obligé d'acheter une caisse frappée de malus, d'ailleurs rappelons au passage que cette année, pas loin de 50% des acheteurs choisissent une caisse avec un bonus.

   

avec 48 % de ventes d’électriques, en ce moment, j’ai tout de même de gros doutes que les malus des 52 % restants permettent de financer les bonus des 48 % de ve.

car vu le montant des bonus, je doute fort que pour les 52 %, les acheteurs consentent à claquer 3000 â 5000 € de malus en moyenne, pour financer des bonus du même ordre.

en revanche, ça ne peut justement qu’inciter le gouvernement â aller rapidement encore plus loin, dans les malus.

sauf que le jour où 100 % des voitures vendues seront des électriques, faudra qu’on m’explique d’où viendra l’argent, pour financer les bonus. :cyp:

Par

En réponse à Gastor

Renvoyer la transition au rang de religion, c'est refuser de voir le réel.

Comprendre la nécessité de cette bascule est une démarche 100 % cartésienne, basée sur la physique et la science des ressources.

La croyance, c'est plutôt de penser que le modèle d'avant pouvait durer éternellement. Ballot.

   

une fois encore, est-ce que t’as toi-même acheté une électrique ou tu demandes simplement AUX AUTRES de le faire ? :cyp:

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En réponse à Gastor

USA pays libre, USA pays protecteur puis finalement USA pays dirigiste.

Commencez par balayer devant votre porte.

   

Sans les USA, tu ferais probablement le salut nazi, aujourd’hui, mais bon... toujours le mot pour rire... ou pleurer, à ce que je vois.:cyp:

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En réponse à chivito69

Mon grand, arrête de te prendre pour ce que tu n'es pas, tu n'as aucune réflexion économique construite, tu n'es que le lampiste zèlé de tes maîtres communistes bruns:bah::bah::bah:

Le communisme de la blonde nous mènera tous à la ruine, on devrait juger les sous fifres comme toi pour haute trahison à l'intérêt du pays:bah::bah::bah:

   

ben vote Mélenchon, si tu préfères. :bah:

Un Mélenchon qui peut parfaitement se retrouver au second tour et même remporter l’élection, contrairement à ce qu’on voudrait nous faire croire. :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

ben vote Mélenchon, si tu préfères. :bah:

Un Mélenchon qui peut parfaitement se retrouver au second tour et même remporter l’élection, contrairement à ce qu’on voudrait nous faire croire. :bah:

   

Je ne préfère pas non mon grand, c'est 2 communismes, 1 de droite, 1 de gauche mais ça mène à la même ruine. :bah::areuh:

Par

Moi j'aime bien le bonus/malus CO2. Même s'il n'en reste que le malus hors VE.

Depuis toujours, mais de plus en plus aujourd'hui, les voitures neuves sont achetées par des gens aisés.

Qui n'effectuent pas plus de km que la moyenne, voire moins vu qu'il s'agit de plus en plus souvent de retraités.

Résultat, pendant des décennies, l'intégralité des gains de rendement mécaniques a été affectée à l'augmentation des performances (dans un monde où on peut de moins en moins s'en servir), de la masse et à l'ignorance du SCx des voitures.

Ensuite, ces voitures d'occasions sont le seul choix pour ceux qui ont moins de moyens et/ou effectuent davantage de km pour aller bosser.

Avant les gilets jaunes, le bonus/malus était contraignant car il incitait à acheter des véhicules compatibles avec le litre à 1€50 pour ceux qui se foutaient que ça se produise un jour.

L'année dernière, il était contraignant voire insupportable pour ceux qui s'en foutaient que le litre puisse atteindre les 2 €.

Et aujourd'hui, tous ceux qui ont un véhicule d'occase de moins de 10 ans et un budget pas illimité peuvent remercier le malus de leur avoir évité de se trainer de force un véhicule consommant au moins un litre de + aux 100 km.

On pourrait faire la comparaison avec les normes d'isolation thermiques de l'habitat: des contraintes horribles depuis 50 ans... jusqu'à ce que tout le monde ait besoin d'isoler un logement de plus de 40 ans... et déjà envie de le faire pour ceux qui ont 20 ans (sauf que le prix de la manip est infiniment + cher que 5 cm d'isolation supplémentaire à la construction).

Tout ça pour des logements qui, sauf gros défaut de construction, sont destinés à être utilisés un siècle.

Qu'on ne se trompe pas de combat. Le gramme de CO2 économisé par une courroie humide non éprouvée est négligeable dans le système de bonus-malus, ça n'est aucunement l'explication de ce genre de scandale.

Les réservoir d'ad-blue jetable ne comte pas dans le calcul. Le FAP qui s'encrasse non plus puisqu'il augmente la consommation.

Le non développement d'un système hybride efficace et fiable n'est pas causé par le malus, bien au contraire.

Il ne faut pas geler ce système. On peut même se demande si au contraire, c'est pas uniquement par cette voie qu'on doit aller vers le (presque) tout-VE.

La date butoir de 2035 ne peut servir que si on autorise encore en 2034 à vendre des véhicules trop gourmands. Si le malus CO2 est utilisé de manière efficace, la transition de fera d'elle même.

On ferait mieux d'insister tout de suite pour le malus: la rationalité économique consiste à vendre demain matin des véhicules qui seront satisfaisant pendant 15 à 20 ans pour ceux qui les utiliseront pendant cette période.

Par

En réponse à Axel015

Malheureusement ça fait bien longtemps que tu vis dans une réalité alternative : niant le massacre industriel en cours. :bah:

   

par contre le massacre de la planète, rien à foutre ?

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En réponse à chivito69

Je ne préfère pas non mon grand, c'est 2 communismes, 1 de droite, 1 de gauche mais ça mène à la même ruine. :bah::areuh:

   

tu vas donc voter Edouard Philippe, c’est ça ? ou t’as trop peur de l’avouer ?:bah:

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En réponse à chivito69

Je ne préfère pas non mon grand, c'est 2 communismes, 1 de droite, 1 de gauche mais ça mène à la même ruine. :bah::areuh:

   

tu vas donc voter Edouard Philippe, c’est ça ? ou t’as trop peur de l’avouer ?:bah:

 

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